MX5 Passion Roma: The Canga Bathroom
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cangaceiro
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Quota cangaceiro Rispondibullet Topic: The Canga Bathroom
    Postato: 31 Ago 2011 alle 15:02

Salve,

riassumo qui lo stato attuale e lo stato futuro  del bagno a mezzo di elaborati grafici redatti dallo scrivente. Ovviamente la mia è una proposta progettuale che può anche essere del tutto stravolta per avere un risultato migliore in termini estetici e funzionali senza caricare troppo sul costo finale tra materiali e manodopera.

 

Passo ad allegare gli elaborati grafici:


[/URL]

[/URL]

[/URL]

[/URL]






PROBLEMI PROGETTAZIONE DEL BAGNO
A) Il riscaldamento al momento è fornito da un calorifero in ghisa a 4 colonne con 5 elementi, interasse 80 cm, attacco 3/8'' in ferro, nipples da 1'' e 1/2. Tale calorifero verrà messo a servizio di una camera singola.
Un ingegnere meccanico ha stimato il dimensionamento di uno scaldasalviette in 500x1500 mm. Ideale sarebbe mantenere, per quanto possibile, la solita linea verticale degli attacchi, onde evitare curve che con il passare del tempo possano dare problemi di circolazione con l’accumulo di impurità dell’acqua. La mandata ed il ritorno dell’acqua di riscaldamento è del sistema a “pioggia” degli anni ’60.

B) Il solaio è costituito da longarine ad interasse di 1 metro in ferro e da mattoni disposti per il lato di 12.5 cm, per cui si ha uno spessore del solaio sul colmo della volta di 4/6 cm e 7/8 cm ai lati in prossimità della longarina. Il posatore dovrà stendere detti spessori come minimo di: 2 cm per il massetto, 3 mm per la colla cementizia, probabile Adesilex P9 della Mapei e 0,7 cm per la piastrella; per un totale di 3 cm. Vedi tavola n°1.

C) Il bagno attuale è ubicato al primo piano, orientamento nord-est,  realizzato nel ‘66, denota una superficie calpestabile di poco più di 6 mq, ed è l'unico bagno di una villetta del 1900 che ha 300 mq dislocati su due piani fuori terra a servizio di 3 persone.  Detto bagno fu ricavato all’epoca all’interno di un grande vano per cui, a seguito di un rilievo effettuato con metro e con squadro in acciaio per verificarne l’ortogonalità degli angoli, si è provveduto alla misura di lati e diagonali. Facendo riferimento alla tavola n°1 ho dedotto la sua nascita costruttiva, dedotto appunto ma della quale non posso esserne certo. Nel ’66 sul muro portante esterno si è tirato un divisorio a squadro, successivamente si è chiuso detto divisorio realizzando il lato corto dove vi è la porta ma, in maniera inspiegabile, senza rispettare i 90 gradi. In tal modo lo stato preesistente ha un solo angolo retto e quattro lati ciascuno di differente misura lineare.   

D) Il mantenimento della porta attuale che verrà solo spostata per fare spazio alla larghezza del piatto doccia, per cui l’apertura sarà sempre destrorsa. Vedi tavola n°2.

 

 

PUNTI FERMI DEL NUOVO BAGNO
1. No a lavatrice.

2. Finestra ad una anta marchio Sud Tirol Fenster, con ferramenta cromosatinata color titanio. Essenza douglas colorazione nd 875. Apertura sinistrorsa. Vedi tavola n°2. Già posata in opera.

3. Furono acquistati 10 anni fà i seguenti sanitari da una svendita tutti marchio Ideal Standard: lavabo modello Tesi con sifone Ghidini, wc e bidet modello Aero. Nella tavola n°4 sono rappresentate le loro reali misure lineari. Saranno messi in opera. 

4. Altezza di 3.50 metri come in tutti vani della villetta, non voglio controsoffittare ma preferisco avere quest’altezza anche se di un vano accessorio.

5. Verrà mantenuto lo specchio preesistente marchio Antonio Lupi ed è un 90x100 cm. 

6. Non voglio la vasca.



CARATTERISTICHE DESIDERATE DEL NUOVO BAGNO
1A. Illuminazione:  Led fino ad 1 anno fa la valutavo troppo costosa ma non mi sono più aggiornato né sui prezzi né in merito su eventuali progressi tecnologici. Ho pensato a due fonti luce, una centrale nel baricentro del bagno, tipo con un lampadario a sospeso, mentre la seconda sopra al lavandino in questo caso ero attirato dal modello Riga ma non ricordo il marchio che lo produce.  L’importante è che la fonte di luce sia dall’alto verso il basso. Luci che al momento della loro accensione devono emanare subito la loro maggior intensità. 

2A. Nell'antibagno e nel rispostiglio accanto è riportato il pavimento dell'epoca, 1900, con mattoni 14.5x29 cm, colorazione rossa tendente al bruno, disposta a lisca di pesce, porosa alla vista, detti pori sono diventati quasi neri con il passare del tempo....e dello sporco. Mi piacerebbe riprendere questo colore, questo tema, questo spunto.

3A. Il piatto doccia mi piace in acciaio smaltato della Kaldewei non ricordo il modello ma le sue dimensioni in pianta sono 80x120 cm.

4A. Cristallo trasparente temperato spessore 6/8 mm con apertura sul lato lungo scorrevole perché l’apertura ad anta sgocciola in terra anche se ha il raccoglitore in basso. Molto essenziale, minimalista, così facilita la sua pulizia. Marchi visionati: Calibe e Cesana. Un più economico è il marchio “Puma” (se ricordo bene il nome) ma non so su quest’ultimo della sua qualità intrinseca.

5A. Pavimento: 20x20 cm marchio Appiani modello floor colore ciliegio, 10x10 cm marchio Appiani modello Anthologhia colore tagete, 7,5x15 cm marchio Appiani modello Anthologhia colore tagete tagliato a 10 cm e posato solo lungo il muro portante (quello di 341,3 cm). La scelta del tagete come colorazione però non mi soddisfa perché è dalle foto sul sito un marrone mentre cercavo una colorazione vicina al pavimentato dell’antibagno del 1904 per cui più un rosso tendente al bruno. Ho scelto Appiani per il suo buon rapporto qualità/prezzo.

6A. Rivestimento 10x40 cm marchio Appiani modello Lingotto colore snow o ghost. Fino a quanto farlo alto? Al momento nella tavola n°4 non ho previsto il rivestimento lungo il muro portante esterno. Stavo valutando se mettere dei pannelli di spessore 2 cm di poliestere e di intonacare con intonaco termoisolante isolteco ma dovrei poi ritrovare il disegno del rivestimento in particolare sul pavimento.

7A. Il rivestimento all’interno della cabina doccia voleva essere un Bisazza ma forse creo confusione con il marchio Appiani che ha manufatti in ceramica semilucida però essendo un ambiente delimitato e chiuso a sé ci potrebbe stare. Ho detto no al Bisazza come rivestimento complessivo per i suoi costi maggiori.

8A. Il soffione ho pensato ad un 20x40 cm (troppo grande) inox lucido, posto ad una altezza tra i 2,20 ml ed i 2,40 ml, anticalcare marchio Cristina.

9A. Il miscelatore a muro e il doccino ho pensato al marchio della Gessi della serie rettangolo. Da notare che il doccino ha il tubo in gomma trasparente e non il classico filo elicoidale che con il tempo si rompe sfagliandosi.

10A. Scopino normale, lo scopino elettrico non ha soddisfatto la maggior parte delle utenze.

11A. Placca W.C. marchio Geberit cromo satinata.

12A. Cassetta W.C. sarà inserita dentro al muro portante nella profondità di 8 cm, da scegliere marchio e modello.

13A. Sedile ribaltabile all’interno del vano doccia, da definire materiale, marchio e modello.

14A. Non gradisco scaldasalviette cromati perché sono meno efficienti in maniera significativa rispetto a quelli bianchi o colorati. Della Zehnder  mi piacciono i modelli, ambo in acciaio, Artea ma sopratutto Subway.  Ma mi accontenterò di un più economico FER della industrie FER colore bianco RAL 9010 modello Giove.

15A. cosa mettere come “posa oggetti” all’interno della cabina doccia?

16A. per tutti gli altri accessori rimando alla tavola n°4 anche in particolare il mobilio è da definire. Ho supposto come vedete davanti al lavabo un armadio di quelli diciamo vuoto/pieno di 40x80 sempre che li facciano di detta misura.

17A. Questo è il punto più critico e che meno mi piace. Per motivi economici non voglio rifare il tramezzo della porta ma non ho saputo fare meglio di posare all’ingresso del mosaico 2,5x2,5 cm marchio Appiani modello Anthologia colore Camelia. Anche perché il colore Camelia sarà di una diversa tonalità rispetto al rosso del ciliegio nel modello 20x20 cm floor.

18A. Prese 220V n°2. Una vicina allo specchio e l’altra vicino alla porta.

Sicuramente mi sarò dimenticato qualcosa.

 

 

DESCRIZIONE SINTETICA DELLA LINEA PROGETTUALE SEGUITA

Si applica l’intonaco termoisolante Isolteco sul muro portante interno e sul lato corto della porta per ritrovare in pianta un rettangolo preciso senza mangiare troppa superficie. Posa del piatto doccia direi obbligata come in tavola n°4. Per far ospitare le mattonelle principali 20x20 ho dovuto optare per una seconda linea di mattonelle di 10x10 fatta eccezione lungo il muro portante interno dove dovrò fare tagliare il formato da 7,5x15 cm per portarlo a 7,5x10 cm. In tal modo avendo multipli di 10 cm posso posare come rivestimento il lingotto che è 10x40 cm. Il tutto per avere continuità tra le fughe del pavimento e delle pareti. Lavabo e sanitari sono centrati all’interno dei propri rettangoli descritti dai formati 20x20 cm.

 

Grazie a tutti.   





Modificato da cangaceiro - 31 Ago 2011 alle 15:03



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Quota paolo Rispondibullet Postato: 31 Ago 2011 alle 19:44

una osservazione al volo guardando il disegno, scusami non ho letto tutto perchè è fine giornata ed ho gli occhi stanchi. Il vaso ed il bidet si mettono uno affianco all'altro e non uno di fronte all'altro


Modificato da paolo - 31 Ago 2011 alle 19:45



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Quota tipiaraldici Rispondibullet Postato: 31 Ago 2011 alle 19:51

e l'apertura della porta destrorsa con probabile urto sulla anta della cabina doccia in cristallo che a sua volta si apre verso la porta....... ne vogliamo parlare ???  anche secondo me i sanitari sono da riposizionare.


il tritaradici nazionale e la sua monella
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Quota cangaceiro Rispondibullet Postato: 01 Set 2011 alle 17:00

Postato originariamente da paolo

Il vaso ed il bidet si mettono uno affianco all'altro e non uno di fronte all'altro


Quello che tu suggerisci è una possibilità ma non una regola fissa e ferrea. Anzi fino a pochi anni fà i progettisti seguivano questa linea: wc di fronte al bidet. Sullo stesso lato del wc andava posizionata la vasca che a sua volta aveva di fronte il lavandino, quest'ultimo così ricadeva sullo stesso lato del bidet.

Nel mio caso specifico la posizione da me scelta è dettata da due motivi:
1. avere la luce diretta della finestra sul lavabo.
2. una linea più corta e semplice per il collegamento dell'acqua e degli scarichi, non ci dimentichiamo come è fatto il mio solaio.

Ma anche se volessi spostare il bidet mettendolo al fianco del wc poi non avrei lo spazio del lavabo che per forza di cose va messo sulla parete opposta, ma in tal caso devo verificare lo "stretto" che poi mi si viene a creare tra il lavabo stesso ed il cristallo della cabina doccia. Direte sposti il lavandino più verso la finestra ed ecco che hai lo spazio più che sufficiente per passare, sì grazie ma poi il disegno del pavimento e del rivestimento come lo fate tornare?

Se notate bene la pianta il posizionamento del lavabo è sull'asse del baricentro di un rettangolo, idem per i sanitari che sono in asse tra di loro ma al contempo anche in asse con il baricentro di un secondo rettangolo.
Rettangoli adiacenti tra di loro.

 



Modificato da cangaceiro - 01 Set 2011 alle 17:03



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Quota cangaceiro Rispondibullet Postato: 01 Set 2011 alle 17:06

Postato originariamente da tipiaraldici

 
e l'apertura della porta destrorsa con probabile urto sulla anta della cabina doccia in cristallo che a sua volta si apre verso la porta....... ne vogliamo parlare ???
 
Questo è vero anche se la cabina doccia ha la porta scorrevole, però devo convincermi a spendere soldi per rifare la porta ed averla sinistrorsa. Destrorsa sarebbe un rischio troppo alto di fare un danno oggi o domani.



Postato originariamente da tipiaraldici


 anche secondo me i sanitari sono da riposizionare.
 
perchè? e come li riposizioneresti?



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Quota Luke Rispondibullet Postato: 01 Set 2011 alle 20:04

per vaso e bidet potrebbe anche andare (de gustibus)
 
ma a pavimento non puoi mettere il 20x20, il 10x10 e il 7,5x15 e pure in due colori!!!! e quelle riquadrature forse (e dico forse) possono andare in un bagno ultraclassico per non dire d'epoca 
 
La posizione del pavimento in perfetto asse con i sanitari soprastanti è qualcosa che non avevo sentito neppure dal più malato degli architetti (e ne conosco molti ).
 
Pensi che qualcuno si arrampicherà sul lampadario per osservare dall'alto tale perfetto allineamento?
 
L'altezza del rivestimento è di solito 2,10 - 2,20 m ed in genere comanda l'altezza del rivestimento nel box doccia.
Vuoi utilizzare un rivestimento 10x40 (quarta differente misura dopo le 3 a pavimento)?
 
Cerca di uniformare le misure (un tipo a pavimento ed un tipo per rivestimento con magari qualche inserto) e il risultato sarà certamente più elegante.    


Modificato da Luke - 01 Set 2011 alle 20:07



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Quota trac-k71 Rispondibullet Postato: 05 Set 2011 alle 12:04

qualche nuovo lo pesca sempre....


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Quota trac-k71 Rispondibullet Postato: 05 Set 2011 alle 12:06

...anche se bramo dalla voglia di sapere che cacchio è uno "specchio Antonio Lupi"


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Quota paolo Rispondibullet Postato: 05 Set 2011 alle 14:30

Postato originariamente da trac-k71

giobuc...anche se bramo dalla voglia di sapere che cacchio è uno "specchio Antonio Lupi"


e chi non lo sarebbe?


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Quota cangaceiro Rispondibullet Postato: 06 Set 2011 alle 08:58

cerco un marchio di produzione che abbia a catalogo un gres porcellananto effetto legno possibilmente:

1. rettificato
2. lappato (ma questa caratteristica non è fondamentale)
3. che abbia diverse misure tipo almeno due formati come il 15x120cm o il 20x120 cm.
4. che abbia uno spessore di 6/7 mm

Grazie.


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Quota cangaceiro Rispondibullet Postato: 02 Dic 2011 alle 19:00

Oggetto: lavori nel bagno principale di una unità abitativa unifamiliare:

Posa in opera dei seguenti materiali:

1. piatto doccia

2. cabina in cristallo

3. soffione (bene significativo)

4. miscelatore statico (bene significativo)

5. doccino (bene significativo)

6. pavimento gres porcellanato

7. rivestimento monopressocottura

8. rivestimento in vetro

9. cassetta risciacquo wc incassata

10. canotto (a corredo del sanitario è bene significativo?)

11. scaldasalviette

N.B.: sanitari già acquistati con la propria rubinetteria.

 

Prestazioni lavoro:

A. elettricista per la posa di nuovo impianto elettrico.

B. idraulico per la posa di nuove tubazioni af ed acs più nuovi scarichi

C. posatore pavimento+rivestimento

 

Premesso che:

Gli interventi sul patrimonio edilizio a prevalente destinazione abitativa erano classificati in base alla Legge n°457 del 5 Agosto 1978 art.31 primo comma nelle seguenti tipologie:

a) manutenzione ordinaria

b) manutenzione straordinaria

c) lavori di restauro e risanamento conservativo

d) ristrutturazione edilizia

Il D.P.R. 380/2001 art.3 abroga la legge sopramenzionata ma ribadendo in sintesi la stessa classificazione.

All'atto delle due leggi sopra citate direi che possiamo classificare l'intervento come manutenzione ordinaria, in quanto operiamo una sostituzione dei manufatti e delle rifiniture, senza modifiche strutturali.

 

Iva agevolata 10%:

La Legge Finanziaria 2000 n°488 del 23 Dicembre 1999 art. 7 introduce l’iva al 10% per interventi sul patrimonio edilizio ed individua i cosidetti "beni di valore significativo" che nel nostro caso riguardano sanitari e rubinetterie da bagno.                                                                                                                                 Una Legge successiva che non ricordo esclude per gli interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria l’aliquota iva agevolata al 10%.
La Legge 248/2006 (Legge Bersani) art.35, comma 35-ter, ha reintrodotto l'iva agevolata al 10% anche per i lavori di manutenzione ordinaria e straordinaria a partire dal 1 Ottobre 2006.

La Finanziaria 2008 - Legge 24 dicembre 2007, n. 244, art. 1 comma 18, ha prorogato fino al 31 Dicembre 2010 l'applicazione di Iva agevolata per i lavori di manutenzione ordinaria e manutenzione straordinaria, sia alle prestazioni di lavoro che alla fornitura di materiali.

La Circolare dell'Agenzia delle Entrate n°12/E del 19 Febbraio 2008, in riferimento alla Legge Finanziaria 2008, art. 1 comma 18, precisa che a partire dal 1 Gennaio 2008, non è più richiesto che il costo della manodopera sia evidenziato in fattura.   

La Finanziaria 2009 - Legge 22 dicembre 2008, n. 203, art.15 comma 2, proroga a tutto il 2011 quanto stabilito dalla Legge finanziaria 2008 a riguardo dell'iva a regime del 10%.

A seguito delle leggi sopra citate mi sento di affermare che per i lavori di manutenzione ordinaria sopra menzionati si può applicare l'iva a regime del 10% sia per le pestazioni di lavoro che per la fornitura di materiali.

Domande:

1. ciò che sanciva la legge finaziaria del 2009 è stato in qualche misura modificato dalla legge finanziaria 2010 e dalle leggi di stabilità 2011 e 2012?

2. se il committente acquista la fornitura direttamente può avvalersi del regime di iva agevolata 10%? o i materiali possono avere il 10% solo se compresi nella fattura del prestatore di manodopera e quindi sarà una fattura tutta al 10% fatto salvo quanto stabilito per il calcolo inerente i beni significativi?

 

Detrazione 36%:

La Finanziaria 2008 - Legge 24 dicembre 2007, n. 244 ha prorogato fino al 31 Dicembre 2010 la possibilità di usufruire della detrazione del 36% sugli interventi per il patrimonio edilizio MA per qanto concerne i lavori classificati come manutenzione ordinaria questi sono solo detraibili se riconducibili a parti comuni di fabbricati, trattandosi nel caso specifico di parti ad uso esclusivo in quanto privato ciò mi fa escludere la possibilità di avvalermi di dette detrazioni.

Gradirei un commento e magari risposte ai mei due quesiti. Spero che questa sorta di vademecum, credo esatto, possa essere di aiuto non solo per lo scrivente.

Cordiali Saluti.




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Quota cangaceiro Rispondibullet Postato: 30 Giu 2012 alle 11:07

riporto in auge questo topic perchè ho acquistato 15 manufatti.

Adesso sto elaborando il tema della coda di serpente in bagno. Vi farò sapere presto.

Prima o poi lo farò questo bagno.



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Quota cipollino Rispondibullet Postato: 30 Giu 2012 alle 12:20


confuso
 scusa se intervengo .....  allora i rivestimenti   h 200 o 180 o 220 da un po che almeno io non uso piu !
 i rivestimenti si mettono dove servono e.. piu che un bagno o macelleria .. deve diventare una stanza da bagno.... poi puoi giocare con pittura e stucchi  o addirittura resine.. e inserti in acciaio inox o laminati..
 a seconda dell arredamento o stile della casa.. di solito ultimamente si arreda il bagno con una linea classica futuristica,,, ma sempre funzionale e pratica. serve anche per contrastare l'arredamento, e non fare tutto in serie!!!

 i sanitari sospesi..ok
 il mobile da bagno sospeso.ok
 pavimento con piastrelle o greas porcellanato rettificato a colori  scuri sè il bagno è illuminato da grande finestra..
 opposto se poco illuminato!

 termoarredo..  tipo quadro  cioè con  dei disegni a rilievo,. in metallo, oppure construttura lavorata..se ai soldi da spendere... possono arrivare anche a 3.500€!
 rubinetteria hans ghroe.. prezzi giusti per la qualità!
 sanitari.. catalano. oppure dolomite..
box doccia novellini serie  plus!

 i e poi  se ai il portafoglio a fisarmonica... bhe!! dei miei clienti hanno speso anche  25...milaeuri per andare al cesso!!!hihihihihihi



prima o poi....
te cè mando!!
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Quota cipollino Rispondibullet Postato: 30 Giu 2012 alle 12:22

haaa!!!
DIMENTICAVO!!!


 chi paga sei tè.......

 ma chi comanda e sempre quella che tè la fà vedè!!!!hihihihihihihihihihihihihihihihihihi



prima o poi....
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Quota andreone82 Rispondibullet Postato: 30 Giu 2012 alle 12:35

Hahahha cipollino hai vinto!!!

P.s. Opta per una porta scorrevole per non aver ingombro interno


ehi fù Miata special edition AIRFIELD numero 01/01



Padrino di battesimo il TIPIARALDICI

I LOVVAVO LA ND ORA LA SLINGUAZZO
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Quota B747 Rispondibullet Postato: 30 Giu 2012 alle 15:07

Postato originariamente da cangaceiro

 
riporto in auge questo topic perchè ho acquistato 15 manufatti.


sarei curioso di capire come mai nel mondo "dilà" ne hai acquistati 20....




Ciao! "B747"
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