MX5 Passion Roma: Differenziale autobloccante
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Quota Baron89 Rispondibullet Postato: 05 Giu 2017 alle 19:31

Postato originariamente da bse50

 
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 Per uso stradale parti da una 1.8 sport: ha già coppia, cavalli, torsen, freni etc.
Cambia le pasticche dei freni, le gomme e spendi il resto in benzina.

E' l'opzione più economica.

Poi quando ti stuferai potrai passare ad assetto serio (circa 3000€ tra ammortizzatori, boccole, barre antirollio, biellette antirollio e manodopera) e autobloccante a frizioni (tra i 1200 ed i 2200€, manodopera inclusa).
 L'idea sarebbe quella di comprare una NA rossa dopo l'estate e cominciare a lavorare sulla NB, che col tempo non avrà più un uso stradale...ma su carrello [IMG]smileys_nuovi/001_lol.gif" align="absmiddle" alt="lol" />


Carrellare una mx5 na\nb non ha senso, salvo elaborazioni spropositate e che comunque vedrebbero una NC tutto sommato stradale ancora avvantaggiata.
Parli di non avere "grano" e di dover diluire i lavori nel tempo ma scegli l'opzione più costosa tra tutte, secondo me è una stronzata colossale.

3 auto, una quasi intonsa (NA) e quindi costosa. Una da pista e quindi costosa e comunque bollata\assicurata (altrimenti tocca prepararla davvero con gabbia etc per girare nei turni race), terza auto diesel per carrellare (costo auto + 700€ circa di gancio traino omologato + 1500-3000€ di carrello e probabilmente altri 1000-1500€ di patente b96\be).

Si parla di almeno 30.000€ di spesa ed almeno 2500€ di costi fissi annuali. Non vedo perché non puntare ad avere un'auto sola fruibile un po' ovunque. Tanto, stando sempre a quanto affermi, ancora non sapresti nemmeno dove mettere le ruote in un tracciato.

Fonte: ho NA da weekend e giocattolo da pista come vorresti fare te la NB. Il sacrificio del carrello vale la pena farlo con auto moderatemente prestazionali ed inaffidabili.


Per l'appunto....è un sogno, ma che mi piacerebbe realizzare...anche tra 10 anni o più...
Preparare la NB a livelli alti, buttare via il vecchio e rifare tutto da capo, riprofilatura dei cilindri e sovralimentazione compresi...non so se rendo l'idea...



Modificato da Baron89 - 05 Giu 2017 alle 19:38



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Quota Baron89 Rispondibullet Postato: 08 Giu 2017 alle 12:40

Ragazzi qualcun o può spiegarmi la differenza tra un differnziale a 1, 1.5 e 2 vie?
Scusate l'ignoranza! ride



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Quota bse50 Rispondibullet Postato: 08 Giu 2017 alle 14:07

1 via blocca solo in accelerazione.
1,5 vie blocca sia in accelerazione che in decelerazione in misura diversa
2 vie blocca in accelerazione e decelerazione in eguale misura.
http://www.trak-life.com/wp-content/uploads/2014/02/lsdaction.gif






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Quota Baron89 Rispondibullet Postato: 08 Giu 2017 alle 18:44

Grazie mille....
Mi sono studiato una configurazione che dovrebbe fornire una buona base inerente ad assetto, freni, aspirazione e scarico (collettore incluso)....
Circa 6.500 euro di materiale...bagnopaperella



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Quota bse50 Rispondibullet Postato: 08 Giu 2017 alle 22:13

Ecco, visto che fino a un paio d'ore fa non sapevi nemmeno la differenza tra i vari tipi di differenziale magari mostraci la lista della spesa prima di buttare 6500€ al cesso ;)


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Quota GoldLion Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 09:42

e premere anche il pulsante scarico acqua.....


Lorenzo
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Quota Baron89 Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 10:23

Niente di che ragazzi...ammo Bilstein B8, molle Eibach -30mm, collettore di scarico Maxim Works e terminale Kobe N1 V3, aspirazione diretta K&N con condotto in metallo, dischi Brembo forati con pastiglie Ferodo DS Performance, Duomi ant/post in carbonioWiechers, distanziali 20mm Eibach e il differenziale OS Giken....
Vorrei lavorare anche su corpo farfallato e collettore di aspirazione (con relativa mappatura) ma li non saprei dove e come cercare....o per lo meno, i corpi farlallati maggiorati si trovano anche da 64mm (oppure potrei far modificare l'originale, ma non so a chi rivolgermi), il problema è che non si riesco a trovare i collettori per NB,si trovano solo per NC...dite che si possono adattare in qualche modo?


Modificato da Baron89 - 09 Giu 2017 alle 10:56



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Quota bse50 Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 10:46

Il risultato sarebbe un'auto comunque più lenta di una nb sport con pasticche freni e gomme.

I B8 sono buoni ammortizzatori ma decisamente stradali. Collettori e scarico si possono far fare in italia.
Dischi forati servono solo a ridurre la superficie frenante. Le pastiglie dsperformance sono stradali.

Lavorare corpo farfallato e collettore di aspirazione su 1.6 è praticamente inutile.

Il differenziale osgiken funziona ed è molto docile, ottimo sia per iniziare che per andare avanti.
Le barre duomi servono a poco.
Il risultato coi tuoi pezzi sarebbe un'auto rumorosa e marginalmente più prestante.

Tradotto: cosa vuoi fare con l'auto? Mancano un sacco di pezzi fondamentali a livello di prestazioni e gran parte della lista della spesa che hai fatto è da cestinare se l'obiettivo è migliorare l'auto.





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Quota Baron89 Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 11:02

Postato originariamente da bse50

 
Il risultato sarebbe un'auto comunque più lenta di una nb sport con pasticche freni e gomme.

I B8 sono buoni ammortizzatori ma decisamente stradali. Collettori e scarico si possono far fare in italia.
Dischi forati servono solo a ridurre la superficie frenante. Le pastiglie dsperformance sono stradali.

Lavorare corpo farfallato e collettore di aspirazione su 1.6 è praticamente inutile.

Il differenziale osgiken funziona ed è molto docile, ottimo sia per iniziare che per andare avanti.
Le barre duomi servono a poco.
Il risultato coi tuoi pezzi sarebbe un'auto rumorosa e marginalmente più prestante.

Tradotto: cosa vuoi fare con l'auto? Mancano un sacco di pezzi fondamentali a livello di prestazioni e gran parte della lista della spesa che hai fatto è da cestinare se l'obiettivo è migliorare l'auto.



 

Assodato che trovare una 1.8 Sport è quasi impossibile....cosa mi consiglieresti di fare? Che componenti comprare? E' del tutto da "buttare" la 1.6?
Io con tutta sincerità non voglio vendere una NB 1.6 per comprare un NB 1.8, poi ci sono affezionato, la mia prima MX-5....
Più che altro più in là vorrei comrare una NA, magari 1.8 e nel frattempo dare una svegliata alla mia NB....momentaneamente per uso stradale e per venire ai raduni (non avendone altre)...


Modificato da Baron89 - 09 Giu 2017 alle 11:07



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Quota tipiaraldici Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 11:20

sorridi.
se stai fermo hai appena guadagnato 6.500 euro...

gomme benzina benzina gomme...... tira giù il tetto e sorridi....

fai tanti raduni, tieni la miatina in ordine, dimagrisci (così migliori il rapporto peso/potenza) e togliti qualche piccolo sfizio che ti da l'illusione di aver guadagnato millemila cavalli come abbiamo fatto tutti:

ad esempio:

filtro kn e modifiche aspirazione.... spesa poca, resa..... qualcosa...soddisfazione e sorrisi tanti

alcuni componenti qualche anno li hanno...... ad esempio i cavi candele o il filtro benzina, sono piccoli interventi che ti puoi divertire a farti da solo.

piuttosto che trasformare la nb in un ibrido che non acquista valore ma brucia solo portafoglio punta in futuro ad una ford nc




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Quota bse50 Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 11:23

Postato originariamente da Baron89



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 Il risultato sarebbe un'auto comunque più lenta di una nb sport con pasticche freni e gomme.

I B8 sono buoni ammortizzatori ma decisamente stradali. Collettori e scarico si possono far fare in italia.
Dischi forati servono solo a ridurre la superficie frenante. Le pastiglie dsperformance sono stradali.

Lavorare corpo farfallato e collettore di aspirazione su 1.6 è praticamente inutile.

Il differenziale osgiken funziona ed è molto docile, ottimo sia per iniziare che per andare avanti.
Le barre duomi servono a poco.
Il risultato coi tuoi pezzi sarebbe un'auto rumorosa e marginalmente più prestante.

Tradotto: cosa vuoi fare con l'auto? Mancano un sacco di pezzi fondamentali a livello di prestazioni e gran parte della lista della spesa che hai fatto è da cestinare se l'obiettivo è migliorare l'auto.


 Assodato che trovare una 1.8 Sport è quasi impossibile....cosa mi consiglieresti di fare? Che componenti comprare? E' del tutto da "buttare" la 1.6?Io con tutta sincerità non voglio vendere una NB 1.6 per comprare un NB 1.8, poi ci sono affezionato, la mia prima MX-5....Più che altro più in là vorrei comrare una NA, magari 1.8.





Che vuoi fare con quest'auto?
Il motore 1.6 ha limiti maggiori rispetto al 1.8. Se sono le prestazioni tra i cordoli a interessare la scelta più economica è prendere una NC. Rimanendo su NB un 1.8 con cambio 6 marce è d'obbligo.

6500€ non bastano per preparare un'auto a dovere. La soluzione migliore è spenderli per imparare a guidare e capire cosa si vuole dall'auto.

Io ho una asfittica na 1.6 che ogni tanto porto tra i cordoli. Come uniche modifiche ha pastiglie dei freni, gomme ed ammortizzatori ottimi su strada e decenti in pista. Colpi di sono nei rettilinei a parte non modificherei altro visto che è un'auto stradale ed in pista ci finisce solo quando la banana è rotta.

Sulla banana invece penso di non aver lasciato una vite intoccata.

Il punto è che con la moda del tuning si è perso di vista il significato di "auto da pista". La gente compra quattro dischi baffati e forati, 4 ammortizzatori di mer*a da 900€, uno scarico rumoroso ed è convinta di guidare un mezzo da pista.
La realtà è che le pinze dei freni buone costano, così come sostituire il servofreno+abs con una doppia pompa con bilanciere. Le pasticche dei freni che frenano davvero distruggono i dischi dei freni, che è meglio comprare bosch o zimmermann economici. Ah, a freddo graffiano il disco anziché frenare.
"Cambia i tubi dei freni con quelli in treccia che così non si ammorbidisce il pedale".
I tubi in treccia vanno anche bene, per carità. Il problema è che il pedale non deve essere nè duro nè spugnoso. Non deve proprio muoversi! Deve funzionare quasi come una cella di carico.

Scarico e aspirazione sono un dettaglio per accordare ciò che muove la macchina, ovvero il motore. Non sono l'arma finale per recuperare cavalli. Semplicemente, una volta dimensionati correttamente, sono strumenti per spostare l'erogazione dove serve.
Fare un motore da corsa costa, così come costa aprirlo ogni tot ore di utilizzo per sostituire i materiali d'usura.

Idem per i differenziali a frizioni, non sono eterni. Nemmeno i cambi, anzi.

Il discorso assetto è infinito. Diciamo solo che per usare bene un assetto piuttosto che un motore bisogna guidare con cognizione di causa. Nessuno su questo forum, me compreso, si accorge della differenza di uno dei famosi "click" degli ammortizzatori. Nessuno.
Chi dice di rendersene conto è solo sotto effetto placebo. 3 o 4 click magari si sentono pure ma... le pressioni delle gomme erano le stesse? La geometria delle sospensioni?

Purtroppo tutti questi fattori non si possono preventivare a tavolino essendo le condizioni della pista estremamente mutevoli. Bisogna capire cosa succede mentre si guida in primis, in secundis imparando a leggere le telemetrie. Un pilota inesperto riesce a fare tutto questo quando ancora non sa frenare, non sa girare e nemmeno si rende conto se il feedback che ottiene dalla vettura è dovuto ad un errore di guida piuttosto che di meccanica?

"Voglio l'auto da pista" vuol dire accettare tutto questo. Vuol dire bestemmiare ogni volta che si rompe qualcosa magari a 1000km da casa e tocca caricare l'auto sul carrello mentre gli altri, magari con auto più stradali, continuano a giocare.

Non so se ho reso l'idea.




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Quota GoldLion Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 11:29

un sorriso sistema sempre tutto... fa andare avanti con più gioia e a volte anche in modo più spedito.   


Lorenzo
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Quota Baron89 Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 11:55

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 Il risultato sarebbe un'auto comunque più lenta di una nb sport con pasticche freni e gomme.

I B8 sono buoni ammortizzatori ma decisamente stradali. Collettori e scarico si possono far fare in italia.
Dischi forati servono solo a ridurre la superficie frenante. Le pastiglie dsperformance sono stradali.

Lavorare corpo farfallato e collettore di aspirazione su 1.6 è praticamente inutile.

Il differenziale osgiken funziona ed è molto docile, ottimo sia per iniziare che per andare avanti.
Le barre duomi servono a poco.
Il risultato coi tuoi pezzi sarebbe un'auto rumorosa e marginalmente più prestante.

Tradotto: cosa vuoi fare con l'auto? Mancano un sacco di pezzi fondamentali a livello di prestazioni e gran parte della lista della spesa che hai fatto è da cestinare se l'obiettivo è migliorare l'auto.


 Assodato che trovare una 1.8 Sport è quasi impossibile....cosa mi consiglieresti di fare? Che componenti comprare? E' del tutto da "buttare" la 1.6?Io con tutta sincerità non voglio vendere una NB 1.6 per comprare un NB 1.8, poi ci sono affezionato, la mia prima MX-5....Più che altro più in là vorrei comrare una NA, magari 1.8.





Che vuoi fare con quest'auto?
Il motore 1.6 ha limiti maggiori rispetto al 1.8. Se sono le prestazioni tra i cordoli a interessare la scelta più economica è prendere una NC. Rimanendo su NB un 1.8 con cambio 6 marce è d'obbligo.

6500€ non bastano per preparare un'auto a dovere. La soluzione migliore è spenderli per imparare a guidare e capire cosa si vuole dall'auto.

Io ho una asfittica na 1.6 che ogni tanto porto tra i cordoli. Come uniche modifiche ha pastiglie dei freni, gomme ed ammortizzatori ottimi su strada e decenti in pista. Colpi di sono nei rettilinei a parte non modificherei altro visto che è un'auto stradale ed in pista ci finisce solo quando la banana è rotta.

Sulla banana invece penso di non aver lasciato una vite intoccata.

Il punto è che con la moda del tuning si è perso di vista il significato di "auto da pista". La gente compra quattro dischi baffati e forati, 4 ammortizzatori di mer*a da 900€, uno scarico rumoroso ed è convinta di guidare un mezzo da pista.
La realtà è che le pinze dei freni buone costano, così come sostituire il servofreno+abs con una doppia pompa con bilanciere. Le pasticche dei freni che frenano davvero distruggono i dischi dei freni, che è meglio comprare bosch o zimmermann economici. Ah, a freddo graffiano il disco anziché frenare.
"Cambia i tubi dei freni con quelli in treccia che così non si ammorbidisce il pedale".
I tubi in treccia vanno anche bene, per carità. Il problema è che il pedale non deve essere nè duro nè spugnoso. Non deve proprio muoversi! Deve funzionare quasi come una cella di carico.

Scarico e aspirazione sono un dettaglio per accordare ciò che muove la macchina, ovvero il motore. Non sono l'arma finale per recuperare cavalli. Semplicemente, una volta dimensionati correttamente, sono strumenti per spostare l'erogazione dove serve.
Fare un motore da corsa costa, così come costa aprirlo ogni tot ore di utilizzo per sostituire i materiali d'usura.

Idem per i differenziali a frizioni, non sono eterni. Nemmeno i cambi, anzi.

Il discorso assetto è infinito. Diciamo solo che per usare bene un assetto piuttosto che un motore bisogna guidare con cognizione di causa. Nessuno su questo forum, me compreso, si accorge della differenza di uno dei famosi "click" degli ammortizzatori. Nessuno.
Chi dice di rendersene conto è solo sotto effetto placebo. 3 o 4 click magari si sentono pure ma... le pressioni delle gomme erano le stesse? La geometria delle sospensioni?

Purtroppo tutti questi fattori non si possono preventivare a tavolino essendo le condizioni della pista estremamente mutevoli. Bisogna capire cosa succede mentre si guida in primis, in secundis imparando a leggere le telemetrie. Un pilota inesperto riesce a fare tutto questo quando ancora non sa frenare, non sa girare e nemmeno si rende conto se il feedback che ottiene dalla vettura è dovuto ad un errore di guida piuttosto che di meccanica?

"Voglio l'auto da pista" vuol dire accettare tutto questo. Vuol dire bestemmiare ogni volta che si rompe qualcosa magari a 1000km da casa e tocca caricare l'auto sul carrello mentre gli altri, magari con auto più stradali, continuano a giocare.

Non so se ho reso l'idea.


 

Perfetto.....ridi
Allora mi sa che investirò quei soldi un una NA 1.8....e tra 10 anni (quando costeranno 6-7.000 euro) in una ND 2.0 Sport....
Però la scimmia resta....



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Quota bse50 Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 13:24

Se la scimmia è quella di guidare... spendi i soldi per guidare.
Se la scimmia è quella di avere un'auto da corsa... compra una gruppo N a 4500€ e guardala.


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Quota Brontolo Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 17:09

my 2 cents

se la nb che hai comprato deve eventualmente rifare frizione oppure la distribuzione, valuta l'opportunità di cambiare il volano;

quello alleggerito preso da il, ha dato effettivamente nuova vita ad un motore 1600 con 220000km, quindi la riterrei una buona modifica, senza fare spese enormi;

all'ultimo simbruini, mi impressionò.....

quoto bse per gli interventi tecnici, e ancora di più Tipi, per il concetto del sorriso, DEFINITIVO, direi

ciao!

Modificato da Brontolo - 09 Giu 2017 alle 17:10



Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama
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Quota tipiaraldici Rispondibullet Postato: 09 Giu 2017 alle 23:01

Postato originariamente da tipiaraldici

 


hai una nb verde....come era verde Brigitte.... il mio incubo che appariva all'improvviso nello specchietto retrovisore.....e camminava, brontolo se camminava......




 


volano alleggerito ed acceleratore tra i denti....

quanto la facevi camminare quella verdona Luca
!!




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