Un Consiglio per il "Barilotto"
Stampato da: MX5 Passion Roma
Categoria: MX5 Passion Roma
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Topic: Un Consiglio per il "Barilotto"
Postato da: Ghost
soggetto: Un Consiglio per il "Barilotto"
Postato in data: 08 Giu 2015 alle 11:33
Vorrei personalizzare il suono della mia piccolina, vorrei solo un po più di "sostanza", magari anche solo poco più "pieno" in accellerazione. Chiaramente non voglio e per ora non posso spendere cifre importanti, quindi mi son letto tutto quello che ho trovato e che avete scritto, ma assolutamente non mi si sono schiarite le idee, la domanda è questa: lasciando tutta la linea di scarico originale ed eliminando solo il "Barilotto Tagliafiamma" con un pezzo di tubo dritto che succede? Sono andato ad informarmi e mi hanno chiesto una 50ina di € per la modifica, ma mi hanno anche sconsigliato dicendo che ne avrei ottenuto solo un brutto rumore più metallico !!!  Qualcuno ha già fatto la stessa esperienza ? Cosa e come è cambiato ? Può essere un primo step (utile) per poi magari altro?
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Risposte:
Postato da: Patrizio
Postato in data: 08 Giu 2015 alle 12:54
esperienza diretta, se vuoi il rumore piu pieno possibile spendendo poco, elimina il catalizzatore e metti un tubo. quando poi ho messo il magnaflow 200 celle non immaginavo che la macchina si zittisse così tanto
------------- In fase di restauro\ pumping
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Postato da: Ghost
Postato in data: 08 Giu 2015 alle 15:18
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Postato originariamente da Patrizio
esperienza diretta, se vuoi il rumore piu pieno possibile spendendo poco, elimina il catalizzatore e metti un tubo. quando poi ho messo il magnaflow 200 celle non immaginavo che la macchina si zittisse così tanto
Grazie, ma il Cat voglio lasciarlo al suo posto, la sostituzione del medesimo sarebbe per me eventualmente l'ultimo step.

------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Magic80
Postato in data: 08 Giu 2015 alle 15:44
L'eliminazione del silenziatore fu il mio primo step sulla vecchia FL.
In realtà lo sostituii con un centrale più libero ma cmq silenziato comprato su IL Motorsport.
Il risultato non fu brutto (di sicuro non era barattoloso), aumentò di un po' la pressione sonora... diciamo ci livelli della NC stock (che lascia trasparire un po' di note basse al contrario della NB).
Cosa certa è che dopo poco presi anche il terminale perchè non mi bastò quello che avevo ottenuto...
------------- Magic'180 a.k.a. Marcello
NA 115 '90 "Lady"
*EX* NC 2.0 USA "Magma"
*EX* NBFL 1.8 Sport "Belva"
*Il ragazzo del muretto
*Meno magni pane più magni ciccia
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Postato da: Ghost
Postato in data: 08 Giu 2015 alle 19:10
Grazie Magic, ho letto della mi par tua linea di scarico alla fine poco civile, ma adesso quel che mi intressa è proprio un po di presenza in più senza strafare, anche perchè quando mi capita l'autostada non voglio rincglionirmi (che già di mio non difetto). L'intento ora è appunto di dargli qualcosa in più, gratificante e spendendo "una cavolata", in un futuro, se proprio non dovesse bastare ................ ma spero di no, non cerco il chiasso. Grazie ancora del parere.
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Magic80
Postato in data: 09 Giu 2015 alle 09:57
Ma infatti non volevo arrivare alla linea "incivile"... solo dire che il guadagno c'è ma è limitato ;)
------------- Magic'180 a.k.a. Marcello
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Postato da: Ghost
Postato in data: 09 Giu 2015 alle 12:37
Postato da: Ghost
Postato in data: 09 Giu 2015 alle 12:50
A questo punto la modifica sto per farla, se in giro per il forum qualcun'altro la stessa modifica l'ha già fatta e volesse lasciare un contributo farebbe cosa molto gradita
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: adry drift
Postato in data: 09 Giu 2015 alle 14:43
Guarda, fu il primo step al mio scarico... Eliminazione barilotto centrale e al posto un tubo in acciaio non silenziato. Cambia veramente, ma veramente poco. E' sempre un primo step, vedi lo cosi...
Se mi posso permettere di consigliarti, se vuoi mantenerti in low budget fatti saldare un barilotto piccolino al posto del" bambinone" montato sul terminale stock, se riesci a scucire un buon prezzo, ti eviti gli step successivi.
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Postato da: Magic80
Postato in data: 09 Giu 2015 alle 16:11
Riassumento all'osso: limitato ma non sgradevole.
Postato originariamente da Ghost
Fuori tema !Ti ricordi delle alette parasole all' Oltrepo vero ?
Certo, tutto in fase di organizzazione!!
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Postato da: Husky1992
Postato in data: 09 Giu 2015 alle 22:53
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Postato originariamente da Ghost
A questo punto la modifica sto per farla,se in giro per il forum qualcun'altro la stessa modifica l'ha già fatta e volesse lasciare un contributo farebbe cosa molto gradita<font ="smText">[IMG]http://www.mx5passionroma.it/forum/smileys/icon_rolleyes.gif" hspace="1" />
ciao io ho una nbfl 1.8, vedi questi due video, il primo è con il terminale mx5parts (noterai che cambia poco), il secondo video è il confronto tra quest' ultimo e la modifica che vuoi fare tu togliendo il barilotto centrale...
https://www.youtube.com/watch?v=vwckwpz-Yak - video1
https://www.youtube.com/watch?v=3upiOBuwfCQ - video2
------------- Il mio vano motore è troppo vano e poco motore.
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Postato da: Ghost
Postato in data: 10 Giu 2015 alle 19:32
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Postato originariamente da adry drift
Guarda, fu il primo step al mio scarico......... Cambia veramente, ma veramente poco. Se mi posso permettere di consigliarti,........ fatti saldare un barilotto piccolino al posto del" bambinone"............... ti eviti gli step successivi.
Sicuramente puoi permetterti, ti ringrazio, prendo sicuramente in considerazione il consiglio.
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Ghost
Postato in data: 10 Giu 2015 alle 19:40
[/QUOTE] ciao io ho una nbfl 1.8, vedi questi due video, il primo è con il terminale mx5parts (noterai che cambia poco), il secondo video è il confronto tra quest' ultimo e la modifica che vuoi fare tu togliendo il barilotto centrale. [/QUOTE] Grazie, i duoi due video li avevo già visti e sentiti più volte, il secondo anche se per me è troppo è grandioso, per me andrebbe bene il primo ma adesso lo ritengo fuori budget.
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Ghost
Postato in data: 10 Giu 2015 alle 19:43
Grazie veramente a tutti, domani pomeriggio ho appuntamento per l'operazione, in serata me la ridanno e appena ho un attimo vi racconto.
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Ghost
Postato in data: 15 Giu 2015 alle 00:20
Innanzi tutto grazie dei consigli, lavoro fatto, all'accensine delusione terribile, sembrava come prima !!! Forse su un 1.8 c'è più differenza che su un 1.6, non so. Facendoci qualche chilometro è migliorata o forse sono riuscito a cogliere meglio le differenze, ve lo riconosco la differenza tra prima e dopo è veramente minima. Comunque va nella direzione che cercavo, un micro ghrrr in più c'è e sembra aumentata un pochino facendoci strada, (restiamo pur sempre nel minimo), potrebbe essere che con qualche sfiammata arrivata al silenziatore finale lo stesso si sia ripulito un pò ??? Conclusione per altri eventuali interessati, se vi avanzano 50 € e vi accontentate veramente di un non nulla procedete, altrimenti risparmiateli per un finale vero. Mando due audio/video (se ci risco) il primo è originale il secondo è dopo la modifica. tenete presente che li ho fatti con uno smartphone, quindi l'audio fa scifo, me ne sono accorto dopo, se ascoltati con le cuffie le differenze si notano meglio. Ciao a tutti
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Ghost
Postato in data: 15 Giu 2015 alle 00:32
Prima originale
Modificato
a quanto pare non ci riesco
non ci riesco perchè sono troppo grossi (pian piano s'impara)

------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: adry drift
Postato in data: 16 Giu 2015 alle 15:44
Stesse mie impressioni, come ti ho scritto qualche post più su. Roba poca, poi ti abitui e ti sembrerà sempre troppo silenziosa.
Comunque, quando andai a fare lo step 2 con scarico vici ( preso usato, quindi bello "stappato"), alla prima accensione/sgasata, ho visto il marmittaro che rideva sotto i baffi! Ahahahah
Buttaci un terminale appena puoi, merita.
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Postato da: Ghost
Postato in data: 17 Giu 2015 alle 13:15
Non potevi scriverlo meglio, me la sto ridendo anch'io immaginando la scena

------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 21:41
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Allora ragazzi, leggendo su i vari forum, ho capitone su una NBFL 1.6 uno dei primi step consigliati è quello di togliere il rompi fiamma e mettere un catalizzatore 200 celle giusto? in tutto ciò calcolate che ho ancora il terminale originale e ho intenzione di prendere quello di mx5 parts in futuro. Ora mi chiedevo, meglio far fare quel lavoro da Cram, facendo montare da lui un 200 celle Magnaflow o prendere questo tubo da Il Motorsport? %20 - https://www.ilmotorsport.de/shop/article_detail.php5?aid=414&oid=1352&depth=3&page=0&count=2&PHPSESSID=8996abe2c6c4a2f824c1b6329c15b111
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 21:43
Ah per altro per colpa vostra mi è salita la scimmia di prendere anche il CAI che vende Il Motorsport , al momento ho solo il filtro BMC, che aveva messo il vecchio proprietario.
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Postato da: bse50
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 22:43
Chiedi a Dangerfield le foto del lavoro fattogli da Cram.
Ad ogni modo prima di spendere soldi per modificare una nb 1.6 il consiglio è quello di capire dove si vuole arrivare.
Un conto è buttare qualche soldo per avere un suono più gradevole, un altro è cercare di incrementare le prestazioni di un motore che di prestazionale non ha nulla.
Nel secondo caso conviene cercare una 1.8.
Personalmente non sono un fan delle auto che fanno molto rumore ma restano ferme, quindi mi limiterei al cambio di catalizzatore e relativo rompifiamma.
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus
[IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" />
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:09
Esatto proprio perché neanche a me piacciono le auto tutto rumore e zero prestazioni, che chiedevo informazioni!
Quindi tu lasceresti il terminale originale?
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:09
Fa un taglia e cuci molto spartano ma funzionante... sconsigliato a chi dorme sotto l'auto messa sul ponte.
Al di là di questo, fa prezzi ingiustificabili. Bocciato.
Piuttosto spararsi un fai da te con frullino, electron e bomboletta di zincante.
Se sei in cerca di prestazioni su un 1.6, hai l'imbarazzo della scelta su dove impegnare una valanga di soldi.
Per quanto mi riguarda, cambio 6 marce, volano alleggerito e torsen, sono il miglior regalo da fare a qualsiasi 1.6 di ogni anno.
Poi hai ancora da comprare... big-brake, tubi in treccia, ammo sportivi, barra duomi, barre anti rollio, roll-bar...etc etc...
Se modifichi lo scarico farai solo la voce grossa...
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:13
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Postato originariamente da Dangerfield
Fa un taglia e cuci molto spartano ma funzionante... sconsigliato a chi dorme sotto l'auto messa sul ponte.
Al di là di questo, fa prezzi ingiustificabili. Bocciato.
Piuttosto spararsi un fai da te con frullino, electron e bomboletta di zincante.
Quindi non è cambiato nulla dal lontano 2008, l'ultima volta che portai una macchina da lui.
La soluzione rimane tubo Il, oppure andare ad Ostiense, mi hanno detto che c'è un "marmittaro" bravo, però sicuramente il lavoro sarà sempre taglia e cuci
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:19
Ho aggiunto altro... leggi su.
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:29
Per il cambio, sinceramente già ho iniziato a vedere se si trova un 6 marce, però bisogna vedere le sue reali condizioni e volevo capire se il tutto era plug and play.
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:40
Ops scusa ho fatto un po' di casino con i post! scusa!
Praticamente si... ma una volta che fai questa cosa conviene anche il torsen. Di solito li trovi in blocco per una cannibalizzazione di una 1.8 incidentata. In blocco potresti spendere tra i 500 e i 700 euro.
A quel punto potresti sincerarti sulle condizioni della frizione e in caso o cambiarla o aggiungere un volano alleggerito.
Fatto questo, con lo stesso 1.6 polmonare, ti ritroverai un'altra auto sotto sedere.
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:44
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Postato originariamente da Dangerfield
Ops scusa ho fatto un po' di casino con i post! scusa! [IMG]smileys_nuovi/001_arrossito.gif" align="middle" />
Praticamente si... ma una volta che fai questa cosa conviene anche il torsen. Di solito li trovi in blocco per una cannibalizzazione di una 1.8 incidentata. In blocco potresti spendere tra i 500 e i 700 euro.
A quel punto potresti sincerarti sulle condizioni della frizione e in caso o cambiarla o aggiungere un volano alleggerito.
Fatto questo, con lo stesso 1.6 polmonare, ti ritroverai un'altra auto sotto sedere.
Come organizzate un mercoledì sera, vengo a conoscervi, così mi date delle dritte dal vivo, davanti qualche birra!!
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Postato da: Ghost
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:46
Condivido pienamente con bse50 Per quello che riguarda il barilotto io sono contento e soddisfatto di aver speso 50 E. con un bel taglia e cuci e aver risparmiato i soldi che costa "un gran bel tubo" già fatto, specialmente dopo averne sentito il risultato. Io sapendo che se non si interviene radicalmente, (in modo pesante) su questo motore si guadagna comunque sempre troppo poco, mi sono limitato alla rimappatura della centralina (intervento reversibile in qualsiasi momento) + 10% di coppia, + 10% di cavalli, appena presa non essendo un pilota potrei dire che non te ne accorgi neanche, poi nell'uso comune mi sono accorto che è diventata più pastosa, la coppia è come se si fosse abbassata di giri e riprende meglio. Questa la mia esperienza.
Manuel per le scimmie che ti son venute vedi se questi due annunci possono aiutarti
http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm
http://www.subito.it/accessori-auto/cai-aspirazione-mx5-rimini-126997011.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/cai-aspirazione-mx5-rimini-126997011.htm
Ciao
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 22 Giu 2015 alle 23:58
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Postato originariamente da Ghost
Condivido pienamente con bse50Per quello che riguarda il barilotto io sono contento e soddisfatto di aver speso 50 E. con un bel taglia e cuci e aver risparmiato i soldi che costa "un gran bel tubo" già fatto, specialmente dopo averne sentito il risultato.Io sapendo che se non si interviene radicalmente, (in modo pesante) su questo motore si guadagna comunque sempre troppo poco, mi sono limitato alla rimappatura della centralina (intervento reversibile in qualsiasi momento) + 10% di coppia, + 10% di cavalli, appena presa non essendo un pilota potrei dire che non te ne accorgi neanche, poi nell'uso comune mi sono accorto che è diventata più pastosa, la coppia è come se si fosse abbassata di giri e riprende meglio.Questa la mia esperienza.<font ="smtext"=""> http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm http://www.subito.it/accessori-auto/cai-aspirazione-mx5-rimini-126997011.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/cai-aspirazione-mx5-rimini-126997011.htm Ciao http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm -
Vedo che da queste parti invece di attenuarle le scimmie le aumentate di brutto , cmq quel ragazzo il CAI lo ha già venduto, e quando mi è capitato di vedere l'annuncio appena messo, non gli diedi troppo peso, forse perché in un mese più o meno che è mia, ho già cambiato e speso molto, più speso , lo scarico, li per li pensavo fosse un originale
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:05
Il CAI di IL è un bellissimo oggetto per dimostrare di aver speso un pacco di soldi per un'aspirazione
....fa un bellissimo effetto sotto il cofano e un pessimo dentro il portafoglio.
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: bse50
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:06
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Postato originariamente da Ghost
Condivido pienamente con bse50Per quello che riguarda il barilotto io sono contento e soddisfatto di aver speso 50 E. con un bel taglia e cuci e aver risparmiato i soldi che costa "un gran bel tubo" già fatto, specialmente dopo averne sentito il risultato.Io sapendo che se non si interviene radicalmente, (in modo pesante) su questo motore si guadagna comunque sempre troppo poco, mi sono limitato alla rimappatura della centralina (intervento reversibile in qualsiasi momento) + 10% di coppia, + 10% di cavalli,
Hai una prova al banco della rullata prima e dopo la mappatura?
Guadagnare il 10% di coppia su questo tipo di motore solo rimappando è un risultato più che ottimistico... Non vorrei t'avessero fregato.
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus
[IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" />
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Postato da: Ghost
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:09
Vedo che da queste parti invece di attenuarle le scimmie le aumentate di brutto , cmq quel ragazzo il CAI lo ha già venduto, e quando mi è capitato di vedere l'annuncio appena messo, non gli diedi troppo peso, forse perché in un mese più o meno che è mia, ho già cambiato e speso molto, più speso , lo scarico, li per li pensavo fosse un originale [/QUOTE]
E' solo colpa di quel bast--do del bambino che è in noi che è molto appassionato
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:10
Postato da: adry drift
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:32
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Postato originariamente da Ghost
Condivido pienamente con bse50Per quello che riguarda il barilotto io sono contento e soddisfatto di aver speso 50 E. con un bel taglia e cuci e aver risparmiato i soldi che costa "un gran bel tubo" già fatto, specialmente dopo averne sentito il risultato.Io sapendo che se non si interviene radicalmente, (in modo pesante) su questo motore si guadagna comunque sempre troppo poco, mi sono limitato alla rimappatura della centralina (intervento reversibile in qualsiasi momento) + 10% di coppia, + 10% di cavalli, appena presa non essendo un pilota potrei dire che non te ne accorgi neanche, poi nell'uso comune mi sono accorto che è diventata più pastosa, la coppia è come se si fosse abbassata di giri e riprende meglio.Questa la mia esperienza.<font ="smtext"=""> http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/marmitta-mazda-mx5-udine-128206750.htm http://www.subito.it/accessori-auto/cai-aspirazione-mx5-rimini-126997011.htm - http://www.subito.it/accessori-auto/cai-aspirazione-mx5-rimini-126997011.htm Ciao [IMG]http://www.mx5passionroma.it/forum/smileys_nuovi/002_pollicesu.gif" align="absmiddle" alt="pollicesu" />
Ma hanno rimappato sulla centralina stock oppure hanno messo una centralina tipo megasquirt? Hai variato anche il vvt?
Su un 1.8 il 10% in più sono una quindicina di cv...
Facci sapere (anche i costi)
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Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:33
leggi anche http://www.mx5passionroma.it/forum/forum_posts.asp?TID=4960&KW=cai+monella - qui
------------- il tritaradici nazionale e la sua monella
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:40
Postato originariamente da MANUELsport
Postato originariamente da Dangerfield
Il CAI di IL è un bellissimo oggetto per dimostrare di aver speso un pacco di soldi per un'aspirazione
....fa un bellissimo effetto sotto il cofano e un pessimo dentro il portafoglio.
Però al di là del bellissimo effetto, a me interessa prestazionalmente parlando, leggendo su mx5 italia, parlano della miglior aspirazione esistente per NBFL
E' un'aspirazione.... non un turbo o un compressore volumetrico.
Per essere "la migliore aspirazione esistente" servono prove inconfutabili e sopratutto confronti disinteressati con altri tipi di aspirazione.
Di tutto questo non c'è uno straccio di niente, se non una comparativa di una rullata tra aspirazione stock e quella IL, redatta dallo stesso venditore...
Ognuno è libero di curare le proprie paturnie come vuole. Se si decide che le prestazioni siano legate ad un'aspirazione... comprare un CAI può essere la soluzione al proprio male.
Se però in uscita di curva rimanete fermi, non pensate che sia il CAI ad essere difettoso o lo scarico ad essere tappato.
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:41
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Postato originariamente da tipiaraldici
leggi anche http://www.mx5passionroma.it/forum/forum_posts.asp?TID=4960&KW=cai+monella - qui
Ecco appunto avevo già letto, da li nasce la scimmia.
Comunque, visto che ormai siamo off, i freni li ho sistemati, direi B8 o Koni gialli, CAI, eliminazione rompi fiamma e cat 200 celle, mantenendo il terminale originale giusto, per non diventare una cafonata senza cavalli, giusto? più in la, forse, cose difficili e costose come 6 marce e colli.
Ma invece dei cavi candele cosa mi dite?
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:43
Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:44
Postato originariamente da Dangerfield
Postato originariamente da MANUELsport
Postato originariamente da Dangerfield
Il CAI di IL è un bellissimo oggetto per dimostrare di aver speso un pacco di soldi per un'aspirazione
....fa un bellissimo effetto sotto il cofano e un pessimo dentro il portafoglio.
Però al di là del bellissimo effetto, a me interessa prestazionalmente parlando, leggendo su mx5 italia, parlano della miglior aspirazione esistente per NBFL
E' un'aspirazione.... non un turbo o un compressore volumetrico.
Per essere "la migliore aspirazione esistente" servono prove inconfutabili e sopratutto confronti disinteressati con altri tipi di aspirazione.
Di tutto questo non c'è uno straccio di niente, se non una comparativa di una rullata tra aspirazione stock e quella IL, redatta dallo stesso venditore...
Ognuno è libero di curare le proprie paturnie come vuole. Se si decide che le prestazioni siano legate ad un'aspirazione... comprare un CAI può essere la soluzione al proprio male.
Se però in uscita di curva rimanete fermi, non pensate che sia il CAI ad essere difettoso o lo scarico ad essere tappato.
Ed è per questo che molte volte alla fine conviene provare sulla propria pelle le varie modifiche, purtroppo su i forum si trovano molti pareri discordanti, anche se devo dire che per questo CAI, fino a prima di parlare con te i pareri erano quasi del tutto positivi.
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:50
Cmq sono d'accordo se parliamo del fatto che con il CAI non si prendano 7 cavalli come dichiarato, sicuramente però far prendere aria fresca al motore serve, certo che se la temperatura aspirata diminuisce, coprendano 7 cavalli come dichiarato, sicuramente però far prendere aria fresca al motore serve, certo che se la temperatura aspirata diminuisce, con prove alla mano, di solo 2 ° con 300 e passa euro ci faccio altro.
Altrimenti iniziamo a parlare con i ragazzi che vanno ad ikea che con una mappa sul diesel, senza mai aver rullato dichiarano dai 30 ai 50 cavalli su un 1.3 da 70 cavalli n prove alla mano, di solo 2 ° con 300 e passa euro ci faccio altro.

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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:51
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Postato originariamente da MANUELsport
Ma invece dei cavi candele cosa mi dite?
Belli... colorati... ci sono blu ed anche rossi.
Fanno parte anche loro di tutte quelle piccole spese che terranno lontani gli upgrade significativi...
...e alla fine... quando ti sarai svenato completamente... ti renderai conto che stavi perdendo tempo a non fare andare di più un 1.6 e che forse era meglio prendere un 1.8
Fidati... è la commedia trita e ritrita a cui assistiamo da sempre.
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 00:53
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Postato originariamente da MANUELsport
Cmq sono d'accordo se parliamo del fatto che con il CAI non si prendano 7 cavalli come dichiarato, sicuramente però far prendere aria fresca al motore serve, certo che se la temperatura aspirata diminuisce, coprendano 7 cavalli come dichiarato, sicuramente però far prendere aria fresca al motore serve, certo che se la temperatura aspirata diminuisce, con prove alla mano, di solo 2 ° con 300 e passa euro ci faccio altro.
Altrimenti iniziamo a parlare con i ragazzi che vanno ad ikea che con una mappa sul diesel, senza mai aver rullato dichiarano dai 30 ai 50 cavalli su un 1.3 da 70 cavalli n prove alla mano, di solo 2 ° con 300 e passa euro ci faccio altro.
Altrimenti iniziamo a parlare con i ragazzi che vanno ad ikea che con una mappa sul diesel, mai aver rullato dichiarano dai 30 ai 50 cavalli su un 1.3 da 70 cavalli
Non trovarlo così assurdo.... i diesel hanno il Turbo e mapparli ha molto più senso che mappare un aspirato.
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 01:00
Postato originariamente da Dangerfield
Postato originariamente da MANUELsport
Ma invece dei cavi candele cosa mi dite?
Belli... colorati... ci sono blu ed anche rossi. [IMG]smileys_nuovi/001_lol.gif" align="middle" />
Fanno parte anche loro di tutte quelle piccole spese che terranno lontani gli upgrade significativi...
...e alla fine... quando ti sarai svenato completamente... ti renderai conto che stavi perdendo tempo a non fare andare di più un 1.6 e che forse era meglio prendere un 1.8
Fidati... è la commedia trita e ritrita a cui assistiamo da sempre. [IMG]smileys_nuovi/001_occhiolino.gif" align="middle" />
Appunto ci sono già passato quando ero più giovane e coglionazzo, non che ora lo sia meno , cmq ho perso tempo con un 1.3, non troppo fortunatamente, per passare ad un 1.6 da 120 cavalli base, facendogli modifiche significative, come intercooler maggiorato, tubi alluminio, freni maggiorati, turbina, cambio ecc ecc ecc, quanti soldi, quindi ora so benissimo che sono macchine completamente diverse, in tutto, ma io scendo sempre da una vettura che prima seconda e terza ti attaccava al sedile e con le altre 3 marce ti faceva comunque divertire e prendere delle soddisfazioni. Quindi va bene l'estetica, ci tengo tantissimo, ma una volta in auto vorrei togliermi qualche soddisfazione, non solo in curva.
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Postato da: bse50
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 01:01
Ma alberi a camme, testata lavorata e centralina mappabile?
Almeno fanno qualcosa.
Io ribadisco il consiglio di cestinare la mx5 1.6 e passare a 1.8 anziché spendere migliaia di € in modifiche pressoché inutili.
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus
[IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" />
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 01:01
Postato originariamente da Dangerfield
Postato originariamente da MANUELsport
Cmq sono d'accordo se parliamo del fatto che con il CAI non si prendano 7 cavalli come dichiarato, sicuramente però far prendere aria fresca al motore serve, certo che se la temperatura aspirata diminuisce, coprendano 7 cavalli come dichiarato, sicuramente però far prendere aria fresca al motore serve, certo che se la temperatura aspirata diminuisce, con prove alla mano, di solo 2 ° con 300 e passa euro ci faccio altro.
Altrimenti iniziamo a parlare con i ragazzi che vanno ad ikea che con una mappa sul diesel, senza mai aver rullato dichiarano dai 30 ai 50 cavalli su un 1.3 da 70 cavalli n prove alla mano, di solo 2 ° con 300 e passa euro ci faccio altro.
Altrimenti iniziamo a parlare con i ragazzi che vanno ad ikea che con una mappa sul diesel, mai aver rullato dichiarano dai 30 ai 50 cavalli su un 1.3 da 70 cavalli
L'assurdo è sparare cavalli a caso, quando adavo dal zappatore con un nuovo up-grade, mica gli chiedevo dammi altri 10 cavalli.
Non trovarlo così assurdo.... i diesel hanno il Turbo e mapparli ha molto più senso che mappare un aspirato.
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 01:09
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Postato originariamente da bse50
Ma alberi a camme, testata lavorata e centralina mappabile?
Almeno fanno qualcosa.
Io ribadisco il consiglio di cestinare la mx5 1.6 e passare a 1.8 anziché spendere migliaia di € in modifiche pressoché inutili.
Ho cercato un 1.8, messi bene ad un prezzo giusto non si trovavano, quindi ho scovato questo 1.6, veramente ben tenuto e tagliando sempre a dovere.
Poi sinceramente parlando c'è tutta questa differenza di prestazioni tra un 1.6 e un 1.8? so che ci sono 36 cavalli di differenza e se prendi la versione sport il 6 marce, ma li vendono a prezzi assurdi.
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Postato da: adry drift
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 02:04
Sarò di parte, ma sulla differenza tra 1.6 e 1.8 ti posso riportare le parole che un utente di questo forum (che ha una 1.6 fresca e curata) mi disse a caldo dopo un giretto sulla mia sport:
" ma mi vuoi far cambiar macchina?"
Credo sia esplicativo come commento ;-)
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Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 09:11
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ribadiamo alcuni punti parlando di nbfl (perchè se mettiamo dentro le nb le cose cambiano e non di poco).
A parità di peso o quasi il 1.8 ha più cavalli e quindi miglior rapporto peso potenza rispetto al 1.6. punto. Non c'è discussione.
Ma abbiamo il 1.6 che ricordiamo trattarsi di unità nata con altri scopi e con altro collocamento, utilizzata per sinergie (risparmio dei costi) facendolo diventare longitudinale anzichè trasversale e che, vuoi per i cavalli, vuoi per i rapporti.....resterà sempre un cancello.
Il difetto principale del 1.6 è a mio avviso nell'erogazione che presenta una voragine sino a sopra i 4.000 giri. e
L'unica cosa buona che fa il CAI è proprio far respirare un po meglio li sotto. Poi lo fa a caro prezzo ma questo si chiama mercato. Di più non fa.
ma poniamoci una domanda ?
perchè ho comperato una mx5 ?
per divertirmi.
mi serve una macchina da sparo per divertirmi?
ho sbagliato tutto
mi serve una macchina con più cavalleria per divertirmi?
ho sbagliato a non prendere la milleotto ed allora per rimediare giù di cai, di mappatura, di volano alleggerito, di cavi candele di sei marce di differenziale di volumetrico e poi ????? ho speso mille mila euro ed ho una macchina divertente ?
la macchina divertente già c'è.....anche con il millesei
se voglio divertirmi, e qui Benny lo hai provato sulla tua pelle, l'unico upgrade veramente utile è quello fatto sul pilota...upgrade che resta e non necessita di cardiopatici quando si avvicina il momento della revisione.......
ma non dimentichiamoci che siamo maschietti e quindi eterni bambini che dapprima hanno smontato i giocattoli, poi hanno montato il lego, poi hanno smontato cinquantini......e con le mani in mano non sappiamo stare....
ps
@Benny la macchina che non esiste più esiste eccome ed è in splendida forma, non è più del proprietario che conoscevamo ma cammina con il suo cai e con il suo 6 marce sotto.
my2c
------------- il tritaradici nazionale e la sua monella
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Postato da: bse50
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 10:37
Postato originariamente da MANUELsport
Postato originariamente da bse50
Ma alberi a camme, testata lavorata e centralina mappabile?
Almeno fanno qualcosa.
Io ribadisco il consiglio di cestinare la mx5 1.6 e passare a 1.8 anziché spendere migliaia di € in modifiche pressoché inutili.
Ho cercato un 1.8, messi bene ad un prezzo giusto non si trovavano, quindi ho scovato questo 1.6, veramente ben tenuto e tagliando sempre a dovere.
Poi sinceramente parlando c'è tutta questa differenza di prestazioni tra un 1.6 e un 1.8? so che ci sono 36 cavalli di differenza e se prendi la versione sport il 6 marce, ma li vendono a prezzi assurdi.
La differenza è abissale, soprattutto con una sport. Motore migliore, differenziale, freni, cambio.
Considera inoltre che con gli upgrades che vorresti fare assottiglierai di molto la differenza tra la tua ed una sport.
Se consideri 300\400€ tra catalizzatore e rompifiamma, 800€ di Koni o Bilstein, 5\600€ di Torsen ed altrettanti per il 6m...
Ti conviene decisamente tenerla così per giocarci un po' e decidere se vale la pena cambiarla o se puoi accontentarti.
Qualora decidessi di accontentarti potresti montare pastiglie dei freni serie, semislick ed esser pronto per giocare (a rallentatore ) tra i cordoli.
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus
[IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" />
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 11:16
Mazza cosa ho creato 2, pagine in poche ore [IMG]smileys_nuovi/001_hihihi.gif" align="middle" /> ,
Sicuramente come dice bse, devo ancora provarla come si deve, specialmente tra i cordoli di Valle, per valutare se alcune domeniche ci si può divertire senza cercare il tempo.
Il paragone con la sport certo che è abissale, ma già con un classica 1.8 che ho provato, non era così, forse perché aveva il 5 marce. Poi ripeto mi serviva una macchina abbastanza rapidamente, visto che avevano distrutto la mia, e dopo averci speso tanti soldi, ci rimani veramente scottato, specie se il danno non è dovuto per una tua colpa.
In quel momento messa veramente bene a livello motoristico, cosa più importante, c'era solo quella che ho scelto, anche il prezzo è stato onesto, altrimenti c'era la challenger, che è ancora in vendita, per carità tutta un'altra vettura, non paragonabile alla mia, ma costa anche il doppio.
Cmq ora valuterò il tutto, sotto ci sono già freni sistemati, olio, tubi, pasticche, quest'ultimo non racing, le molle eibach sono già sotto, le aveva il vecchio proprietario e visto la fine degli amo, tanto vale fare la spesa come si deve e mettere i B8, 560 euro sulla baya. Al momento sotto i japan racing, grazie a Lubo, ho le toyo R1R.
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Postato da: bse50
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 11:33
Se parli di olio freni "racing" ti dico di lasciar perdere. Basta un qualsiasi olio dot 4 di marca, economico.
Per ora guidala così, poi decidi se vale la pena continuare con questo progetto o se i 30 cavalli di differenza con la 1.8 sono troppi per l'uso che vuoi farne.
Sul costo iniziale dell'auto non mi farei troppi problemi. Le NB\NBfl e le NC sono già vicine alla svalutazione massima. Qualora decidessi di rivenderla perderesti comunque poco.
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus
[IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" />
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Postato da: Magic80
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 12:42
Minchia che casino.
Io dico solo una cosa: modificare non serve a niente, se non a saziare la voglia che abbiamo di farlo. Abbiamo cominciato a modificare i 50ini per passare ai 125, poi la panda ora la miata... a che pro? il piacere di farlo. Ovvio che conviene prendere il 1.8. Ma il 2.0 è meglio. A sto punto Honda S2000. Uno sforzo in più per una 911.... ma già che ci siamo anche una 458 Italia!!! Solo che ora venitemi a dire che l'ipotetica 458 non la modificherete. Non ci credo. E' una malattia, una perversione forse. Per raggiungere cosa? il modello superiore? forse, ma soprattutto per il piacere di farlo.
Detto ciò il CAI è una bomba, il terminale non serve a nulla se non a far casino, i collettori prendili buoni, il kat 200 celle pure. Ma investi anche in un assetto e soprattutto in te stesso. Hai una macchina che cmq non va un c@220 sul dritto, impara a fare le curve!! Fai corsi di guida, fai pratica...
Nessuna modifica ti fa guadagnare manciate di secondi al giro. Tranne quella a te stesso.
------------- Magic'180 a.k.a. Marcello
NA 115 '90 "Lady"
*EX* NC 2.0 USA "Magma"
*EX* NBFL 1.8 Sport "Belva"
*Il ragazzo del muretto
*Meno magni pane più magni ciccia
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Postato da: MANUELsport
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 13:25
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Postato originariamente da Magic80
Minchia che casino.Io dico solo una cosa: modificare non serve a niente, se non a saziare la voglia che abbiamo di farlo.Abbiamo cominciato a modificare i 50ini per passare ai 125, poi la panda ora la miata... a che pro? il piacere di farlo.Ovvio che conviene prendere il 1.8. Ma il 2.0 è meglio. A sto punto Honda S2000. Uno sforzo in più per una 911.... ma già che ci siamo anche una 458 Italia!!!Solo che ora venitemi a dire che l'ipotetica 458 non la modificherete. Non ci credo. E' una malattia, una perversione forse. Per raggiungere cosa? il modello superiore? forse, ma soprattutto per il piacere di farlo.Detto ciò il CAI è una bomba, il terminale non serve a nulla se non a far casino, i collettori prendili buoni, il kat 200 celle pure.Ma investi anche in un assetto e soprattutto in te stesso. Hai una macchina che cmq non va un c@220 sul dritto, impara a fare le curve!! Fai corsi di guida, fai pratica... Nessuna modifica ti fa guadagnare manciate di secondi al giro. Tranne quella a te stesso.
Standing Ovation per te!!!
Uno dei miei problemi è anche quello, non so tenere le mani ferme, a momenti al box ho più attrezzi di un meccanico , a casa ferma da due anni ho una bici da corsa completamente in carbonio, ho modificato pure quella [IMG]smileys_nuovi/001_eek.gif" align="middle" />
Per quanto riguarda le curve, il prossimo acquisto saranno proprio gli ammortizzatori, in modo da avere una bella accoppiata molle ammo.
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Postato da: Ghost
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 23:24
Incredibile come possa evolversi un topic !!! io ero pertito dalla ricerca di un consilgio per un po' di smarmittamento e in due pagine poco più siamo quasi arrivati alla mx5-F1.
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 23 Giu 2015 alle 23:33
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alcuni giorni fa Dangerfield ha esclamato:
"questo non è un forum, è un manifesto futurista"
comincio a pensare che abbia ragione 
------------- il tritaradici nazionale e la sua monella
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Postato da: Ghost
Postato in data: 24 Giu 2015 alle 00:50
Bse50 Hai una prova al banco della rullata prima e dopo la mappatura?
Guadagnare il 10% di coppia su questo tipo di motore solo rimappando è un risultato più che ottimistico... Non vorrei t'avessero fregato.
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Sarà dura ma provo a spigarti, premetto che ho fatto fare il lavoro a una persona della quale conosco vari lavori fatti, il posto è a più di 350 Km da casa mia, per altri motivi mi trovavo in zona ed avevo approfittato per farci una capatina e due chiacchiere, l'idea era eventualmente di prendere appuntamento per un'altra occasione. Lui per primo fu molto chiaro sui limiti di un 1.6 aspirato e mi chiese più volte che cosa cercavo e specificò che il 10% di cavalli e di coppia erano il massimo che poteva tirar fuori, stavamo organizzando una data fattibile per entrambi con rullata - lavoro - rullata che arriva un signore e disdice per l'indomani, a quel punto mi ci sono buttato dentro io, ma siccome all'indomani mattina sarei duvuto ripartire, ho rimandato la partenza e ho fatto fare il lavoro senza rullate per questione di tempo. Mi son ritrovato su strade che conosco benissimo (zona Urbino - San Marino) con una macchina con la quale non le avevo mai fatte, quindi impossibile capirne le differenze, poi l'ho messa in autostrada a 130 e quindi peggio ancora. Ti confesso che il dubbio che mi avessero fregato mi era venuto eccome. Poi, finalmente a casa (Lombardia) e le strade in cui con la mia piccina ho i riferimenti, qui ho constatato le picccole migliorie, più schiena più in basso, migliore uscita dalle curve con un' accellerazione maggiore, più proensione a salire di giri più allegramente, maggiore ripresa in 3 e 4, il tutto in piccole dosi ma si avverte, un esempio su tutti, in certe curve prima se le affrontavi in 2 (scannavi) e uscivi di traverso, se le prendevi in 3 andavi bene ma uscivi sottocoppia e ci voleva una vita a rilanciarla, ora le faccio in 3 e in uscita sono bello allegro. (sempre per un 1.6 non è diventata una S2000) Quindi non posso documentare e quantificare esattamente ma meglio di prima è sicuramente.
Ti ringrazio comunque della tua sempre puntuale franchezza e schiettezza.
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Ghost
Postato in data: 24 Giu 2015 alle 01:21
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Postato originariamente da adry drift
Ma hanno rimappato sulla centralina stock oppure hanno messo una centralina tipo megasquirt? Hai variato anche il vvt?
Su un 1.8 il 10% in più sono una quindicina di cv...
Facci sapere (anche i costi)
Intanto la mia è un 1.6 quindi non c'è vvt da variare. Nel 1.6 i CV sono 110 quindi al massimo +11 , ma al programmatore ruppi molto le balle per + coppia + in basso non per i CV (lui disse non è turbo si fa quel che si può) posso
dirti che hanno smontato la centralina dalla macchina e hanno tolto
(credo) la eprom per riprogrammarla perchè da montata su quel mod. di
centralina non si può fare. Mi hanno anche dato il file originale che hanno copiato dalla centralina prima di riprogrammarla per un'eventuale reversione. Costo 160 € (prezzo di favore all'amico dell'amico)
------------- 1.6 nbfl - Murphy & Nye - inseme dal 2012
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Postato da: Ghost
Postato in data: 24 Giu 2015 alle 01:32
Postato da: bse50
Postato in data: 24 Giu 2015 alle 08:13
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Postato originariamente da Ghost
Bse50Hai una prova al banco della rullata prima e dopo la mappatura?
Guadagnare il 10% di coppia su questo tipo di motore solo rimappando è un risultato più che ottimistico... Non vorrei t'avessero fregato.---------------------------------------------------------------------------------------------------Sarà dura ma provo a spigarti,premetto che ho fatto fare il lavoro a una persona della quale conosco vari lavori fatti, il posto è a più di 350 Km da casa mia, per altri motivi mi trovavo in zona ed avevo approfittato per farci una capatina e due chiacchiere, l'idea era eventualmente di prendere appuntamento per un'altra occasione.Lui per primo fu molto chiaro sui limiti di un 1.6 aspirato e mi chiese più volte che cosa cercavo e specificò che il 10% di cavalli e di coppia erano il massimo che poteva tirar fuori, stavamo organizzando una data fattibile per entrambi con rullata - lavoro - rullata che arriva un signore e disdice per l'indomani, a quel punto mi ci sono buttato dentro io, ma siccome all'indomani mattina sarei duvuto ripartire, ho rimandato la partenza e ho fatto fare il lavoro senza rullate per questione di tempo.Mi son ritrovato su strade che conosco benissimo (zona Urbino - San Marino) con una macchina con la quale non le avevo mai fatte, quindi impossibile capirne le differenze, poi l'ho messa in autostrada a 130 e quindi peggio ancora.Ti confesso che il dubbio che mi avessero fregato mi era venuto eccome.Poi, finalmente a casa (Lombardia) e le strade in cui con la mia piccina ho i riferimenti, qui ho constatato le picccole migliorie, più schiena più in basso, migliore uscita dalle curve con un' accellerazione maggiore, più proensione a salire di giri più allegramente, maggiore ripresa in 3 e 4, il tutto in piccole dosi ma si avverte, un esempio su tutti, in certe curve prima se le affrontavi in 2 (scannavi) e uscivi di traverso, se le prendevi in 3 andavi bene ma uscivi sottocoppia e ci voleva una vita a rilanciarla, ora le faccio in 3 e in uscita sono bello allegro. (sempre per un 1.6 non è diventata una S2000)Quindi non posso documentare e quantificare esattamente ma meglio di prima è sicuramente.Ti ringrazio comunque della tua sempre puntuale franchezza e schiettezza.
Grazie per aver notato la mia schiettezza, c'è chi si offende.
Io sono sicuro che l'auto vada meglio rimappata, le tavole originali lasciano molto a desiderare (peggio ancora su NA) ma ho dubbi sull'incremento effettivo di potenza. Limare il 10% di coppia su un aspirato non è cosa facile, riuscirci alla prima botta senza ritoccare la mappa dopo i riscontri al banco è praticamente impossibile.
In realtà per capire la differenza di cavalli basterebbe sapere la variazione del rapporto stechiometrico ed i grammi al secondo aspirati dal motore a X giri ;)
L'importante comunque è che vada meglio e non batta in testa sotto carico.
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus
[IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" />
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Postato da: adry drift
Postato in data: 24 Giu 2015 alle 15:44
Postato originariamente da Ghost
Postato originariamente da adry drift
Ma hanno rimappato sulla centralina stock oppure hanno messo una centralina tipo megasquirt? Hai variato anche il vvt?
Su un 1.8 il 10% in più sono una quindicina di cv...
Facci sapere (anche i costi) Intanto la mia è un 1.6 quindi non c'è vvt da variare.Nel 1.6 i CV sono 110 quindi al massimo +11 ,ma al programmatore ruppi molto le balle per + coppia + in basso non per i CV (lui disse non è turbo si fa quel che si può)posso
dirti che hanno smontato la centralina dalla macchina e hanno tolto
(credo) la eprom per riprogrammarla perchè da montata su quel mod. di
centralina non si può fare.Mi hanno anche dato il file originale che hanno copiato dalla centralina prima di riprogrammarla per un'eventuale reversione.Costo 160 € (prezzo di favore all'amico dell'amico)
Ops, non so perché ma ricordavo che avevi il 1.800.
Comunque 160€ è niente! Buon per te!
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Postato da: Dangerfield
Postato in data: 28 Giu 2015 alle 22:15
http://www.mx5italia.com/showthread.php?37182-Nbfl-1800-sport-Motore-cambio-6-marce-differenziale - Date un occhio..
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare.......
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