Poco coraggio
Stampato da: MX5 Passion Roma
Categoria: MX5 Passion Roma
Nome del Forum: Il foro. Il nostro bar è sempre aperto !!
Descrizione del forum: Ecco l'area per parlare liberamente di qualsiasi argomento
URL: https://www.mx5passionroma.it/forum/forum_posts.asp?TID=5917
Data di Stampa: 08 Ott 2025 alle 10:43
Versione del Software : Web Wiz Forums 8.04 - http://www.webwizforums.com
Topic: Poco coraggio
Postato da: Brontolo
soggetto: Poco coraggio
Postato in data: 11 Apr 2013 alle 16:50
|
vi allego di seguito un pezzo, scritto nel blog di repubblica da Bracconi (prima volta che lo leggo in vita mia) lo riporto perchè, da un pò di giorni, credo di pensarla esattamente così, e oggi l'ho letto e mi ci ritrovo. ciao! ed è subito inciucio Lo stress di sistema genera mostri. E le colpe della classe dirigente (e del popolo che da essa si è fatta rappresentare) stanno uccidendo non solo la politica, ma anche l’esercizio del pensiero. Troppe cose, nell’Italia del 2013, non si possono non solo dire ma nemmeno pensare. Vietato pensare che il confronto istituzionale tra avversari è linfa vitale per la democrazia. E’ subito inciucio, accordo sottobanco, spartizione di poltrone. Vietato pensare che è giusto che i Parlamentari prendano un lauto stipendio, comunque un cinquantesimo di quanto guadagna il presidente dell’Eni Scaroni . Sei subito difensore della cricca, del privilegio e della ruberia ai cittadini. Vietato pensare che il mantra grillino sulle commissioni è un filino strumentale, e che se si fossero formate le commissioni parlamentari i 5S avrebbero attaccato analoga tiritera sul ritardo nella formazione del governo. Sei subito un relitto del passato, un morto vivente, un pennivendolo frustrato. Vietato pensare che Renzi fa bene ad andare da Amici, giubbotto compreso, perché anche i ragazzi votano e a sinistra troppi pensano che certi voti non valgono, o addirittura puzzano. Sei subito berlusconiano o pure te hai una base alle Cayman. Vietato pensare che al Quirinale non basta mandare una brava persona non compromessa col sistema, perché le scelte simboliche sono sì necessarie, ma poi da quel Colle bisogna anche esercitare una funzione delicata e decisiva. Sei subito casta, amico degli amici e nemico della società civile Vietato pensare che sarebbe bello che il nuovo presidente della Repubblica fosse donna, ma dipende anche da che donna è, da cosa pensa e da come eserciterebbe il suo ruolo. Sei subito maschilista, misogino e primitivo. Vietato pensare, in genere. Perché quando un sistema è sull’orlo del crollo il suo linguaggio è sempre uno sfrenato conformismo. Il miglior viatico perché una opinione pubblica cessi di essere società ma diventi massa. Uomini e donne connessi tra loro h24 ma fondamentalmente soli. Dove star fuori dal coro oppure dentro significa, alla resa dei conti, cantare tutti la stessa canzone.------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Risposte:
Postato da: paolo
Postato in data: 11 Apr 2013 alle 18:55
|
conformismo e politically correct il nuovo oppio dei popoli! ------------- ex nc 2.0 fire 2007, brilliant black "Giubilante"; ex nbfl 1.8 2001 supreme blue "movimentoterra" Non c'è tempo per guidare brutte auto! |
Postato da: argo
Postato in data: 11 Apr 2013 alle 20:09
|
non posso che condividere!!!... purtroppo!!! 
------------- MX-5 NB Mid Silver? 1.6 (Erato) (fuoriserie) nel mio futuro c'è una 911! |
Postato da: Dangerfield
Postato in data: 11 Apr 2013 alle 23:40
"Troppe cose, nell’Italia del 2013..." ...del 2013???  ma ci si è accorti di quest'anno solo perché è l'unico in cui è la classe politica ad avere le mani legate???
La mia sensazione è quella di aver avuto il bavaglio per più di 20anni e se provo a dire qualcosa che abbia a che fare con lo stato sociale mi danno del "comunista di mmer*a". Per me è un tardo medioevo.  ------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare....... |
Postato da: Sly*
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 08:52
Non solo ci hanno messo il bavaglio, ma ci stanno prendendo riccamente per il chiulo.... A parole tutti sembrano sapere qual'è la ricetta per provare a risolvere la crisi che sta attraversando il Paese e per attuare Il cambiamento (a livello istituzionale: vd per es il taglio dei parlamentar...), ma la nostra (sotto)classe politica non fa nulla perchè gli conviene stare così!!! Il tanto bistrattato  um fa comodo alla stessa (sotto)classe politica di cui sopra.
I 5S (coerenti con la loro campagna elettorale) per 'rimanere vergini' (cit.) non sono aperti ad alcun dialogo....
Sikkè????
 ------------- ''Paul Cayard me spiccia casa!!!'' (cit.) |
Postato da: kecco
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 09:30
|
si va a votare, li mandiamo a casa e lo scontro sarà Renzi vs 5s. Si può solo sperare vinca Renzi, e lo dico da uomo di dx, ma poco credo che gli Italiani saranno così intelligenti da farlo vincere. Le parole del giornalista hanno un fondamento di verità ma sono secondo me troppo estreme, la situazione non è così terribile ancora, per quello che riguarda il modo di pensare. Questo Topic ne è l'esempio più semplice ------------- il mio ego è troppo grande per essere contenuto in una macchina con il tetto. "Non ho particolari talenti, sono solo appassionatamente curioso |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 10:07
|
Salvare l'Italia sarebbe anche semplice, salvarla tenendo conto dell'Unione Europea è praticamente impossibile. L'unico modo per salvare un paese in crisi è l'indebitamento dello stato in congiunzione con una riduzione della pressione fiscale, non lo dico io ma Keynes. Aggiungiamoci che Paul Krugman (premio nobel per l'economia) ha dimostrato anche che l'eccesso di pressione per le generazioni future è in larga parte assorbito dall'incremento di PIL dovuto a tali manovre. Diminuisco le tasse ed indebito lo stato... aumentando il PIL la gente pagherà comunque più tasse con l'unica differenza, questa volta, di avere i soldi per farlo.
La politica italiana è sempre stata una fogna. Mettere insieme le allora ideologia marxiste con quelle liberali e democristiane non poteva che risultare in un compromesso eccessivo, tanto eccessivo da sfociare nell'altro significato di "compromesso".
Ad oggi a far politica abbiamo perfino un comico. Ve lo immaginereste George Carlin presidente degli stati uniti? Suvvia... ad elencare i problemi sono buoni tutti, sono le proposte di soluzioni che mancano. Col 25% dei voti pretendere di avere il parlamento ed il governo "tutto per se" è indice di dittatura, un insulto alla costituzione (che non mi piace, ma già che l'abbiamo tanto vale rispettarla... altro che 10 saggi e governi tecnici).
E' facile dare contro a Berlusconi o sfottere Bersani mandando però al macello (in parlamento) i membri del proprio "Non partito". Armiamoci e partite... se faranno bene sarà merito di Grillo, se faranno male Grillo farà un V day contro di loro e tutti ancora ad andargli dietro.
Vuole cambiare l'italia? Che si assuma le proprie responsabilità. Mussolini l'ha fatto, benissimo nei primi anni, male una volta deciso di andare in guerra... ma l'ha sempre fatto.
Si può ammirare o non ammirare ma il suo spessore come figura politica non può essere negato. Dei politici di oggi chi ha "spessore"?. Bersani sicuramente no, è una marionetta. Berlusconi magari, ma sta antipatico a molti per nmila motivi sia giusti che sbagliati. Maroni è chiuso nella sua lega, Renzi è troppo giovane e troppo sottomesso dalla "segreteria" del partito. Di Pietro è analfabeta, Vendola gira senza cravatta e con l'orecchino. Grillo non è un politico.
Ecco svelato l'arcano. In italia non si riesce a far politica perchè mancano i politici. Altro che eliminare la casta come dice qualcuno... ricreiamola al più presto!
Non ho vissuto ma ho studiato le lotte tra Almirante, Moro, Berlinguer e via discorrendo. Erano lotte ben più aspre in un'epoca ben più dura. Erano, tuttavia, lotte sulla direzione da far prendere al paese, non lotte sulla sua spartizione. Per far prendere una direzione (qualsiasi) al paese occorrono idee. I politici di adesso (salvo Berlusconi a livello economico, politico non credo) non hanno idee, quindi non sono in grado di far prendere alcuna direzione all'Italia.
La direzione comprende progetti a breve, medio e lungo termine. Tra i media e gli oppositori pronti a chiedere dell'oggi ci si scorda di pianificare il domani. Siamo in recessione oggi? anzichè tappare i buchi tagliando pensiamo a dove vogliamo arrivare tra 5 anni. Agevolare il settore industriale? puntare sul terziario\turismo? agricoltura?
Tutto ciò sarebbe possibile senza la BCE e l'unione europea.
Perciò concludo lasciando scritte due parole del politico che più ammiro e di cui sento grandemente la mancanza nell'Italia di oggi.
http://www.youtube.com/watch?v=JL0nrJf1Tw4 - "Se questa è la democraziona, io democratico non sono" (dal minuto 3:51 al 4:13, descrive perfettamente la situazione d'oggi). ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Sly*
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 10:34
I comici sono due: uno è 20 che ce l'abbiamo....  ------------- ''Paul Cayard me spiccia casa!!!'' (cit.) |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 11:28
|
Vi ricordo che nel '81 (lasciando da parte schieramento e attività durante il mandato) alla casa bianca saliva un'attore di nome Ronald Reagan... Quindi se vogliamo discutere di politica e di come potrebbe risolversi la questione ok, però dai smettiamola con sta storia di grillo che è un comico.. anche perchè non ha e non avrà nessuna carica istituzionale e secondo non mi sembra che faccia meno ridere di altri, al contrario prende seriamente la questione più di quanto ci si aspetterebbe dai "non comici".... peace&lovve |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 11:35
|
Proprio perchè non ha e non avrà alcuna carica istituzionale dovrebbe mettersi da parte. E' facile voler star dentro pur rimanendone fuori.
Gli USA non hanno una democrazia parlamentare come la nostra ed il ruolo del presidente è ben diverso. Reagan, facendosi eleggere, ci mise la faccia in prima persona. Solito discorso dell'assunzione delle responsabilità.
Col paese che crolla fare i bambini e puntare i piedi dicendo di no a priori, anche a situazioni di compromesso giuridicamente e politicamente plausibili, mostra le proprie vere intenzioni. Vuole creare un movimento di cittadini "indipendenti" dalla politica ma poi gli dice cosa fare e cosa dire a porte chiuse. Fondamentalmente tratta i propri parlamentari come dei soldatini e procede con l'indottrinamento. Bel modo d'esser democratici!
Io almeno ammetto di non esser democratico e di non pensare in modo democratico. Poi ovvio, se le regole del gioco parlano di democrazia ovvio che ci si adegui. ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 11:43
quoto l'ultimo intervento di bse dalla prima all'ultima riga. 
------------- |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 12:02
|
Postato originariamente da bse50 Proprio perchè non ha e non avrà alcuna carica istituzionale dovrebbe mettersi da parte. E' facile voler star dentro pur rimanendone fuori. Gli USA non hanno una democrazia parlamentare come la nostra ed il ruolo del presidente è ben diverso. Reagan, facendosi eleggere, ci mise la faccia in prima persona. Solito discorso dell'assunzione delle responsabilità.
Col paese che crolla fare i bambini e puntare i piedi dicendo di no a priori, anche a situazioni di compromesso giuridicamente e politicamente plausibili, mostra le proprie vere intenzioni. Vuole creare un movimento di cittadini "indipendenti" dalla politica ma poi gli dice cosa fare e cosa dire a porte chiuse. Fondamentalmente tratta i propri parlamentari come dei soldatini e procede con l'indottrinamento. Bel modo d'esser democratici!
Io almeno ammetto di non esser democratico e di non pensare in modo democratico. Poi ovvio, se le regole del gioco parlano di democrazia è giusto che ci si adegui. ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Dangerfield
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 12:49
|
Vorrei ricordare anche che Grillo anni fa si presentò alle porte del PD con un programma e gli risero in faccia senza prenderne un solo punto e rifiutando la sua candidatura alle primarie. Ora gli elemosinano l'alleanza e parlano di responsabilità. Penso che anch'io avrei tutto il piacere di togliermi un bel sassolino.
Ieri Battiato ha dipinto la classe politica come dei boss americani di inizi 900. Penso sia il ritratto migliore che fino adesso sia stato fatto. ------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare....... |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 12:55
|
Postato originariamente da bse50 ... Col paese che crolla fare i bambini e puntare i piedi dicendo di no a priori, anche a situazioni di compromesso giuridicamente e politicamente plausibili... Secondo me perdete di vista il punto vero, ti stai focalizzando su grillo e basta. Per me sbagli... Sempre a mio modesto parere il paese crolla per TUTTO quello che è venuto prima, da ogni parte. Ora voglio il cambiamento. Perchè anche se ho il diritto di voto da soli 8 anni la mia speranza/fiducia sulla politica è andata da un pezzo sotto i piedi. Poi sono d'accordo che il tempismo del M5S è pericoloso, perchè "pesa". Arriva in un momento in cui molti si sono stufati di come vanno le cose, quindi è facile mettersi in scia ed andare contro. Tuttavia....... Si impunta e non vuole fare compromessi? Mi sta più che bene cari miei  Per me questa è la novita, il "vecchio" non lo voglio più sotto agli occhi. |
Postato da: Brontolo
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 13:02
|
se i grillini, opinione pubblica, giornalisti, ecc., si destassero dal sonno e conformismo, e si analizzasse con gli occhi di ieri le consultazioni al quirinale e quello che sta avvenendo oggi (soggetto non eletto da nessuno che va a parlare con il presidente della Repubblica di incarico del primo ministro), si parlebbe di inciucio, pasticcio ecc., ma poichè lo fa Grillo va bene. insomma, torno all'origine del topic. non c'è neppure il coraggio di analizzare, per ovvia comodità, le vicende, perchè ???? perchè l'obiettivo è distruggere...... obiettivo che evidentemente non condivido ------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 13:17
|
Io mi terrei il vecchio, quello vero. Tornare al passato può essere cosa buona e giusta, se il passato era migliore.
Preferirei dare il potere ad un principe machiavellico piuttosto che a non politici. Per andare avanti si può esser costretti a tornare indietro anzichè prendere una strada sbagliata.
Chiunque ha un minimo di formazione in materia non ha votato il m5s nè lo voterebbe mai.
Io sono di destra, apertamente ed ottusamente di destra. Il dubbio su chi votare l'avrei avuto con Renzi il quale ha, se pur di fazione opposta, idee che rispecchiano le mie.
Questo è contento dell'accanimento giudiziario e finanziario (bombardamento titoli fininvest contro Berlusconi quando disse di non volersi dimettere... -27%) per eliminare personaggi scomodi della politica poi però tutti ad inneggiare il cambiamento.
Sì, a livello procedurale i processi a Berlusconi sono una farsa. Sì, magari ha anche torto ma non è quello il modo di giudicare... se proprio c'è da parlare di leggi ad personam parliamo di privilegio tardo-romano pre-medievale, ovvero l'esser privati di diritti (ius e lex coincidevano grossolanamente ai tempi, fino al tardo medioevo) e non di privilegio moderno pre rivoluzione francese!
Avete voluto il governo tecnico perchè berlusconi non vi piaceva, vi siete beccati un passacarte dell'europa e della goldman & sachs ma poi vi lamentate delle tasse e date la colpa a chi c'era prima (che faceva indebitare lo stato keynesianamente per non percuotere i contribuenti eccessivamente). Tropp facile così, se l'italia è arrivata a questo punto è anche colpa vostra.
La politica è una cosa seria e purtroppo, grazie a internet ed ai blog, tutti leggono e ripetono a pappagallo le fonti che più li aggradano.
Dov'è lo studio critico? Le leggi elettorali, finanziarie, i problemi di oggi sono gli stessi problemi indicati da Condorcet e Borda a fine settecento coi loro paradossi del voto e teorie sulla maggioranza ciclica, spiegati dal teorema di Arrow che evidenzia come non sia possibile giungere a decisioni al contempo democratiche e razionali.
Grillo non è democratico. Non ha una maggioranza vera, solo il 25% dei voti. Se si accettasse di far fare il governo a lui si violerebbero principi costituzionali ed appunto democratici e razionali. Il 75% NON ha votato per il suo movimento. Diamogli pure il governo...
La chiave di volta nelle nostre condizioni è decidere se rimanere in Europa, ritrattando le condizioni di quei trattati schifosi firmati da Prodi oppure uscirne senza pagare 1€ dei debiti (imposti, a livello di strozzo, dalla BCE) a nessuno. "Veniteli a prendere i soldi se li volete".
L'Inghilterra è l'unico paese "salvo" perchè sta nell'UE solo a livello formale. Sono più le clausole di opting out inserite nei trattati che quelle a cui ha acconsentito in forma piena. Fondamentalmente è il master col frustino, noialtri siamo gli slave con una carota infilata nel culo e una pallina in bocca per non urlare troppo forte (sia mai i cinesi ci sentano!).
La Germania è più indebitata di noi, lo spread fa più male a lei che a noi per un motivo semplice che tipi potrà spiegare meglio di me: se i loro titoli sono più affidabili, meno rischiosi e più "redditizi" la gente investirà lì anzichè qui.
Nel nostro caso è un bene, lo stato perderà meno soldi al momento di dover saldare, la germania non avrà abbastanza soldi per saldare i conti tutti insieme.
Ricordiamoci pure che in Deutsche Bank sono andati con gli elicotteri ad arrestare della gente...
Non siamo un paese pessimo come ci dipingono. Siamo solo convinti di esserlo. ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Brontolo
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 13:56
|
@dan mi fai sorridere, e magari è anche un bene...... fatti una domanda, questa: hai votato il m5 stelle perchè cambiasse qualcosa oppure per vederlo testimone in parlamento? e aggiungi questa: sei contento del fatto che un soggetto che sarebbe in grado di decidere qualcosa o far decidere (questo mi preoccupa) preferisca mettere davanti al bene generale un interesse personale? se come credo, risponderesti (cambiasse qualcosa) e (interesse generale), dovresti di conseguenza ammettere che il m5 stelle ha un problema, si comporta come quei soggetti politici che ha criticato negli ultimi anni.............  ------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Postato da: tabaccaio
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 14:20
|
Il male dell'Italia è Grillo
Nei 20 anni precedenti è stato Berlusconi
E' sempre divertente vedere come la sinistra non sia capace di fare autocritica... ------------- NCrc CALIMERO #passionstaisereno La differenza tra un uomo ed un bambino è nel costo dei suoi giocattoli |
Postato da: Brontolo
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 15:37
|
@tommy: non comprendo se è una sintesi di pensieri altrui (magari anche il mio) o un affermazione nel primo caos, non avrei spiegato bene il mio pensiero nel secondo, non comprendo ------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Postato da: tabaccaio
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 15:54
|
La colpa non è di grillo che non si allea (coerente con quello che ha sempre detto in campagna elettorale) ma del PD che non ha saputo vincere avendo la vittoria a portata di mano.
Se parliamo di responsabilità si faccia un coalizione con chi è disposto a farlo, sin diano risposte al paese senza guardare il passato ma il futuro, sarà la miglior risposta all'antipolitica. Se non si è in grado di farlo lo si dica e si torni a votare... Che colpa ha grillo se non si vuole alleare con Bersani? Se quel misero 0,3% di vantaggio fosse andato a Berlusconi oggi cosa direbbe la sinistra di grillo? Che si deve responsabilizzare e fare un governo con la destra? Suvvia siamo seri... ------------- NCrc CALIMERO #passionstaisereno La differenza tra un uomo ed un bambino è nel costo dei suoi giocattoli |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 16:25
|
Condivido quanto scritto da Tommaso.. |
Postato da: Brontolo
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 16:32
|
probabilmente Berlusconi avrebbe fatto quello che ha provato a fare Bersani, ovvero responsabilizzare i grillini e tutti quelli che sono in parlamento, e probabilmente avrebbe ricevuto la stessa risposta: no. il punto è che su 8 cose da fare, in tre hanno detto di no, per quanto tutti intimamente convinti che andrebbero fatte. e allora: si vada a votare. mi sfugge cosa c'entra l'autocritica della sinistra: qua si sta chiedendo a tutti di fare un passo in avanti oppure di farne uno indietro, ovvero nuove elezioni l'importante è di non rimanere sulle medesime posizioni semplicemente perchè aiuta il proprio tornaconto personale la sensazione forte, è che uno che non è in Parlamento, sta giostrando tanti voti e parlamentari per fini personali, facendo 0 proposte. non mi sembra un bel nuovo da augurarsi, mi aspetterei decisamente di meglio e son abbastanza deluso se questa era la ventata di nuovo che chi li ha votati si aspettava, ma magari per chi li ha votati è sufficiente distruggere e non costruire. su questo, conoscendo persone che li hanno votati, ho un forte dubbio. alla domanda che colpa ha grillo se: ha la responsabilità, come gli altri partiti, di trovare soluzioni, perchè è in parlamento!!!!!!!!!!!!! vogliamo darla anche a lui questa responsabilità, oppure continuiamo a trattarlo come uno che non può incidere?? a no, lui no, non è in Parlamento...........quindi niente responsabilità..........dimenticavo ------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 16:38
|
Voterei pro matrimonio gay solo per sposarti Luca ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Brontolo
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 16:51
|
------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 16:53
bse dovrai prima passare sul mio cadavere.......e sono alto anche da sdraiato sigh sigh.....   ------------- |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 16:55
|
per la legge o per Luca?
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Sly*
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 17:07
|
Postato originariamente da Brontolo mi sfugge cosa c'entra l'autocritica della sinistra: qua si sta chiedendo a tutti di fare un passo in avanti oppure di farne uno indietro, ovvero nuove elezioni Come ti sfugge???
Erano convinti di vincere le elezioni a man bassa arroccandosi nei teatri per parlare solo con i 'loro' per volontà della nomenklatura, senza accorgersi di quello che stava succedendo là fuori (vedi m5s), senza pensare che le elezioni le avrebbero vinte portandosi a casa i voti del defunto pdl (il pdl non esiste più, c'è solo B.) e invece nulla... Non ho sentito alcuno del pd ammettere queste cose se non, toh, guarda, da Renzi...
Questo Parlamento ha una grande possibilità: può veramente dare un segnale forte al Paese facendo un passo indietro, tagliando i costi della politica, rinunciando ad alcuni privilegi della casta; e questo servirebbe a riavvicinare i Cittadini alla politica.
C'è poi, aihmè, la parte più difficoltosa: trovare un accordo per creare un Governo che inizi a lavorare per prendere i provvedimenti che ci traghettino fuori dalla crisi...
E' vero che per realizzare il primo punto serve che si formi il Governo di cui al secondo punto... Quindi cosa succederà?... Un ca77o... ------------- ''Paul Cayard me spiccia casa!!!'' (cit.) |
Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 17:15
|
Postato originariamente da bse50 per la legge o per Luca? per Luca, presto o tardi sarà mio.  ------------- |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 17:25
|
Il messaggio forte sarebbe assecondare il PDL e formare un governo di centro (nel senso di mediazione della destra e della sinistra moderate). Sarebbe il messaggio migliore, ovvero un "non permetteremo che degli incompetenti guidati dall'esterno mettano mano alla politica".
I tagli alla politica sono uno specchio per le allodole. Si parla di un paio di miliardi di € a fronte di oltre 130 miliardi di debito. In soldoni l'1%. I buchi veri ci sono nella sanità al sud (dove una siringa costa 20 volte in più causa appalti "regionali"), nella lentezza burocratica (e lo diceva Cosciani nel '77) ed in altri aspetti solo minimamente collegati al brutto e cattivo parlamento.
Il vero vincitore delle elezioni è stato Berlusconi, passato nel giro di 6 settimane dal 12 al 24% circa. In caso di nuove elezioni prenderebbe di più. I "montiani" non voterebbero certo la sinistra e molti grillini che ho sentito sono rimasti delusi dall'ostruzionismo assolutamente incostruttivo.
Nella destra c'è un vuoto di potere assurdo. Berlusconi, come Almirante prima di lui, si è fidato di uno che "ha tradito". Fini. Ciarrapico presentò Fini ad Almirante e lo definì l'errore della vita...
Alfano non è uno stupido ma allo stesso tempo non è un politico. Ha un modo di porsi, anche esprimendo idee non necessariamente sbagliate, che apre troppi spiragli alla critica (si pensi alla sua idea di riforma della giustizia ed a come è stata invece attuata).
Maroni dovrebbe abbandonare il concetto anacronistico di Lega nord e pensare al bene di tutti. Non credo lo farà mai però.
Anche questo fatto di volere politici giovani secondo me è sbagliato. Salvo Alessandro Magno quante persone giovani hanno la maturità per governare un paese? Di sicuro non una 18enne semi analfabeta circondata da una schiera di 30enni ex impiegati. L'esperienza non s'insegna e la politica dovrebbe essere il luogo della saggezza.
Grillo non è saggio, durante un'intervista ha detto che se necessario avrebbe cambiato la costituzione per far quello che reputava necessario. Solo un dittatore può cambiare la costituzione senza esser presidente del consiglio e senza ricorrere alle procedure di revisione costituzionale.
A me viene un discreto giramento di coglioni ogni volta che intervistano un parlamentare m5s il quale, puntuale, dice che "faranno qualcosa e che, anche se inesperti, comunque proveranno"
Questo è inammissibile! Se un medico mi dicesse che è inesperto e che comunque proverà di sicuro non mi farei toccare.
E parlo di me e della mia vita che, a fronte dell'Italia, non vale nulla. Figuriamoci per personaggi incaricati, in teoria, di governare il paese!
Facessero gli esperimenti a casa loro, non a spese del paese!
------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Dangerfield
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 21:08
|
Postato originariamente da Brontolo
@danmi fai sorridere, e magari è anche un bene......fatti una domanda, questa: hai votato il m5 stelle perchè cambiasse qualcosa oppure per vederlo testimone in parlamento?e aggiungi questa:sei contento del fatto che un soggetto che sarebbe in grado di decidere qualcosa o far decidere (questo mi preoccupa) preferisca mettere davanti al bene generale un interesse personale?se come credo, risponderesti (cambiasse qualcosa) e (interesse generale),dovresti di conseguenza ammettere che il m5 stelle ha un problema, si comporta come quei soggetti politici che ha criticato negli ultimi anni............. Ho votato 5 stelle perché ho votato per una volta nella mia vita con il cuore e non con la testa,la calcolatrice e una molletta sul naso. Forse è stato un errore, si sa "chi lascia la vecchia per la nuova..." ma è anche vero che "chi non risica non rosica". Una cosa è sicura ho vissuto e vivo tuttora una bella sensazione e cioè di aver agito bene e in buona fede. Mi sfugge l'interesse personale... quale? quello del sassolino? un signore diceva... "perdonare sempre...dimenticare mai", ci sono fin troppe cose che dalla sinistra alla destra che io e molti altri non abbiamo assolutamente intenzione di dimenticare... un esempio.. http://www.youtube.com/watch?v=Tv37Mb4QOsM - link In generale, anche a livello personale, penso che se hai fatto lo str***o con me, ti perdono ma con me hai chiuso. Se c'è una cosa che è veramente evidente, è che si chiede responsabilità a chi è appena arrivato, facendo pensare all'opinione pubblica che l'Italia abbia i giorni contati e che la crisi sia legata a questi 40 giorni di non governo. Questa è una vile macchinazione orchestrata dai partiti e da uno pseudo giornalismo da ufficio stampa aziendale, che sta cercando di creare un clima frenetico da "ultimo minuto", in cui il destino italiano è appeso al taglio del filo rosso o del filo blu. Sono 20 anni che l'Italia vive in un clima di totale irresponsabilità e smantellamento e adesso dovrei credere che il problema sta tutto nell'ostruzionismo grillino e la loro mancanza di affidabilità??? Il gioco che si vuole fare è molto semplice ed è quello che si è sempre fatto in Italia e cioè il qualunquismo spiccio, in cui si gioca a far vedere che alla fine sono tutti uguali e magia delle magie, far guadagnare più credito al peggiore. E' noto ormai a tutti che nonostante la sostanziale differenza, a livello quantitativo e qualitativo, tra i coinvolgimenti giudiziari della sinistra e quelli della destra, abbia comunque penalizzato di più la sinistra e rilanciato incredibilmente la destra. A questo punto meglio votare degli incensurati ed avere almeno un punto fermo sul quale non doversi vergognare. ------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare....... |
Postato da: bse50
Postato in data: 12 Apr 2013 alle 23:07
|
Grillo non è incensurato. Però può permettersi di "indirizzare" i suoi parlamentari. Non fanno lo stesso gli altri? Che differenza c'è se le idee sono loro o di un altro nel momento in cui le esprimono? ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 13 Apr 2013 alle 00:49
|
lo scopo del topic non era una valutazione sul grillismo ma ne approfitto per vedere se almeno qui riesco a trovare una risposta ad una mia domanda e la chiedo a chi, votandolo, ha sicuramente cercato una rappresentanza della propria ideologia:
non chiedo perchè il principio basilare uno vale uno non viene applicato quando parla il Capo, chiedo solo perchè si è chiesta (ed ottenuta) la diretta streaming dell'incontro tra Bersani e i due capigruppo del M5S mentre nulla doveva trapelare dell'incontro di Tragliata tra il Santone e gli eletti dal popolo dove qualcuno cominciava a pensarla in modo differente dal verbo.....
Giorgio Gaber ricordava...la libertà non è uno spazio libero, libertà è PARTECIPAZIONE....
ps.
qualcun'altro del PD diceva "è l'unico partito che fa le primarie e le perde".........
------------- |
Postato da: Dangerfield
Postato in data: 13 Apr 2013 alle 01:30
|
Postato originariamente da tipiaraldici
non chiedo perchè il principio basilare uno vale uno non viene applicato quando parla il Capo, chiedo solo perchè si è chiesta (ed ottenuta) la diretta streaming dell'incontro tra Bersani e i due capigruppo del M5S mentre nulla deve trapelare dell'incontro di Tragliata tra il Santone e gli eletti dal popolo..... Mettiamola così... erano convinti di poter seguire alla lettera le line guida che si erano prefissati. Poi si sono dovuti ricredere. Mi sembra una cosa normalissima specialmente per gente che non è mai stata su quella scena. Fortunatamente abbiamo un esempio molto vicino del gattaraduno... era tutto organizzato alla perfezione...poi... un intoppo, la strada non è più quella e bisogna improvvisare. Può succedere. Poi... che c'è di male se ogni tanto si riuniscono per i fatti loro per riorganizzare le idee? Degli altri abbiamo mai saputo e visto niente? Sono i pionieri dello streaming... quindi adesso devono trasmettere 24h su 24 tutto quello che fanno. Non è fregato mai a nessuno niente ed oggi sono tutti li a lamentarsi del servizio streaming???... che è l'abbonamento sky??? ------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare....... |